|
|
  |
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?, Опрос |
|
|
|
Jul 6 2017, 08:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579

|
Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 11:02)  Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет? Никогда они с такой ценой миллионным тиражом не будут. Не надо путать причину и следствие. Само железо глубоко вторично и это не лицензия ARM-а какого-нибудь, чтоб иметь продукции устойчивый спрос.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 08:30
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250

|
Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 11:02)  о каком попиле речь идет? Не смешите мои тапочки! Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100?
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 08:48
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 15:02)  Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет? И так и не так. Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных. А у них, я уверен, цена экономически обоснованная. Т.е. тупо посчитали все затраты, заложили прибыль +20% и разделили на план, например 10000 компьютеров. Всё-равно купят. потому что альтернативы нет. И в затраты включили всё что хоть как-то косвенно относилось и будет относится к разработке и производству.
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 09:01
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082

|
Цитата(Эдди @ Jul 6 2017, 11:30)  Не смешите мои тапочки! В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом. В ситуации конкретно с этим процессором выход был, и неплохой. При этом изначально и не ставилась цель создать чип для массового потребителя. Цитата Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100? Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать? Я, пожалуй, еще раз спрошу - Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку? Цитата Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных. Всё-равно купят. потому что альтернативы нет. Мне кажется все банально просто - нет возможности собрать большое кол-во быстро, если Вы сейчас сделаете запрос, то уверен, что получите машину нескоро. Первая партия с фабрики была отгружена 4 года назад на отбраковку, даже если бы это был идеальный чип с низкой себестоимостью невозможно создать быстро с нуля процесс сборки и логистику. ЗЫ. Пожалуй, закончу бесполезный спор, дабы тема не свалилась в
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 12:37
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250

|
Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 12:01)  В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом. В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают. Цитата Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать? OK, временно забудем о МК. Предлагаю вспомнить китайские МИПСы (жаль, что не получили они полноценной поддержки, но какое-то время вполне держались): думаете, разработка всяких loongson'ов обошлась государству в миллиарды? И стоимость их была на порядок выше других аналогичных по производительности? Отнюдь! На loongson'ах вполне себе бюджетненькие нетбуки клепались. А наши купили БУшную линию по производству допотопных ARMов, и рады-радешеньки! Фу, мерзость!!!
Сообщение отредактировал Эдди - Jul 6 2017, 12:38
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 18:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468

|
Цитата(Эдди @ Jul 6 2017, 15:37)  В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают. Ну надо отдать должное: сейчас топовые Эльбрусы - очень даже конкурируют по производительности и по ядрености c Intel. Поэтому - делают не фигню. А вообще, после общения с множеством производителей и чтения сопутствующих новостей/выступлений и пр. у меня сложилось впечатление, что у властей была одна конкретная задача: сделать так чтобы любой вооружение можно было произвести без иностранцев. Собственно под это и давались деньги. Про гражданский рынок - никто даже и не заикался. Собственно отсюда такие цены, отсутствие в пластиковых корпусах, не топовые разработки, дерьмовая дока, большие цены и пр. Сейчас власти трубят о снижении ГОЗ и требовании ко всем - увеличить долю гражданской продукции. Но... никто особо не чешется в этом направлении. P.S. у китаезов очень много мер поддержки и стОят они больше нашего (так что не надо обольщаться). У них несколько лет назад было субсидирование 100% при выходе на мировой рынок. Соответственно, имея огромные ресурсы - они подвигали участников на всех рынках, куда бы не вошли.
|
|
|
|
|
Jul 6 2017, 23:03
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088

|
Цитата(Plain @ Jul 7 2017, 01:24)  По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся. Зато она покупается.
--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
|
|
|
|
|
Jul 7 2017, 11:49
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942

|
Цитата(HardEgor @ Jul 4 2017, 20:51)  Во всём. Размеры уже соответствуют десяткам молекул, попало несколько лишних - чип в брак, следовательно вся химия сверхчистая, все трубопроводы, баки и т.п. Оптику надо сфокусировать и направить, для 10нм малейшая вибрация или перепад температур - пластину в брак. И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость. И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет. Еще добавлю, что прозрачные оптические линзы в случае с рентгеном не работают. И применяют отражающие выгнутые зеркала из металла с нанесенной на поверхность дифракционной решеткой. Зеркало, ближайшее к фотошаблону, выполнено с атомарной точностью. Не уверен, что в нашей строне сегодня возможно что-то подобное произвести на свет.
|
|
|
|
|
Jul 7 2017, 12:28
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579

|
Цитата(x736C @ Jul 7 2017, 14:49)  И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет. Осознание того, что страну разобрали на органы центры силы в науке, территориально, экономически и политически, погоды конечно не меняет.
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 24 2017, 07:26
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 19-01-12
Пользователь №: 69 736

|
Цитата(Myron @ Jul 23 2017, 23:38)  В Росэлектронике разработали единую базу данных отечественной ЭКБ. http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=337493[/url] Фото порадовало.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|