реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Closed TopicStart new topic
> Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение
khach
сообщение Oct 3 2016, 12:32
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Нашел интересное видео : Teardown & Analysis of an Agilent 86109B Optical/Electrical DCA-X Oscilloscope Module http://thesignalpath.com/blogs/
Распотрошили модуль стробоскопического оптического осциллографа. В конце видео есть микрофото самплеров и рассматривается внутрення структура 5086-6471 - модуля генератора ДНЗ и 4 канального сплиттера. Чуть раньше также можно посмотреть на схему драйвера ДНЗ в виде накладного модуля.
Вопрос- какое волновое сопротивление вертикального коаксиала от драйвера до собственно ДНЗ в этой конструкции? Судя по геометрическим размерам коаксиала- менее 10 ом.
Может кто-нибудь прокомментровать эту конструкцию?







Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 11 2016, 12:33
Сообщение #92


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Сегодня закончил испытания новой модификации синтезатора на ДНЗ на одну частоту 11 ГГц в климатике от -40 до + 70oC.
Были проблемы срыва генерации с 1 ГГц на 500 МГц. Удалось побороть ориентацией одновитковой катушки в горизонтальной плоскости.
Уровень гармоники, снимаемой с ДНЗ 0-1 дБм. Нестабильность в диапазоне температур всего лишь 1 дБ. На ДНЗ поступает 1 ГГц 24 дБм.
Вся регулировка свелась к растягиванию-сжатию одновитковой катушки индуктивности из серебрёного провода в вертикальной плоскости.
MSD700 был нагружен на полосовой микрополосковый фильтр 9-11 ГГц, подстроенный ближе к 11 ГГц. 11-я гармоника выше остальных.

Следующая разработка - мультичастотный синтезатор на ДНЗ на частоты от 5 до 20 ГГц. Нужен максимально-равномерный спектр гармоник.
Цитата(khach @ Oct 3 2016, 15:32) *
Распотрошили модуль стробоскопического оптического осциллографа. В конце видео есть микрофото самплеров и рассматривается внутрення структура 5086-6471 - модуля генератора ДНЗ и 4 канального сплиттера. Чуть раньше также можно посмотреть на схему драйвера ДНЗ в виде накладного модуля.

Спасибо за информацию по этой не слишком популярной теме. Видео и ссылку пока не смотрел.
Если бы ещё фото драйвера чётче, да с двух сторон, да знать назначение контактов разъёма.
Подозреваю, что там на двух больших транзисторах двухкаскадный усилитель мощности.
А что на маленьком? Не уж-то эмиттерный повторитель? Сильно сомневаюсь. Может ключ?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Oct 12 2016, 09:34
Сообщение #93


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Я могу прокомментировать модуль HP. Потрошил аналогичные модули 20 ГГц. Там по-моему такие же генераторы стробов и немного другие смесители.
Схему драйвера я рисовал в ltspice. Параметры ДНЗ произвольные, емкости на выходе тоже.
Прикрепленный файл  hp_srd_driver.zip ( 1.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленное изображение

Также рисовал смесители, но там схема не особо интересная, все дело в геометрии. По подобным смесителям есть статьи в журналах HP.

Для смесителей HP не особо важна ширина строба, важен только фронт, т.к. в смесителе линия строба закорочена и за счет отражения формируется короткий открывающий импульс на диодах смесителя.

А импеданс там низкий потому что у ДНЗ он низкий до восстановления. Нужно большой обратный ток пропустить за короткое время.

Вот фото ДНЗ (по центру) и конденсаторов на выходах (предположительно)
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал magnum16 - Oct 12 2016, 10:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 12 2016, 11:01
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(magnum16 @ Oct 12 2016, 11:34) *
Я могу прокомментировать модуль HP. Потрошил аналогичные модули 20 ГГц. Там по-моему такие же генераторы стробов и немного другие смесители.

Смесители та вообще внешние. Если есть фото смесителей, то интересно было бы глянуть для обшего развития.
А вопрос такой- есть ли возможность померить геометрию "ножки гриба" этого узла с ДНЗ? Внутри ножки имхо находится низкоомный конструктивный коаксиал. Интересно знать его параметры (геометричекие размеры, тип диэлеткрика) т.к есть подозрение, что уход от 50 ом в системе накачки ДНЗ позволяет заначительно расширить полосу гармоник.
Можно ли уточнить, что конструктивно соответствует L2 и L3 в схеме "гриба"? В "кресте" делителя на 4 только конденсаторы на 1 пф или там резистивные элементы есть тоже? Можно ли потыкать в это крест иголками с омметером на зондовой станции?
Если есть описание этой конструкции в патентах или в ХП джоурнал, то можно ли ссыки или название номера привести?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 12 2016, 11:29
Сообщение #95


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(khach @ Oct 12 2016, 15:01) *
есть подозрение, что уход от 50 ом в системе накачки ДНЗ позволяет заначительно расширить полосу гармоник.

Коаксиал играет роль широкополосного отражающего элемента, чем больше разница с выходным сопротивлением, тем лучше. Полосу можно расширить, если диод нагружать не сразу на 50 Ом, а трансформировать с высокого сопротивления. Никто и нигде об этом не пишет, даже HP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Oct 12 2016, 12:22
Сообщение #96


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Ножку саму я не разбирал. После ножки там внутри корпуса индуктивность, по-моему. Вот фото:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

В схеме это L2, она изолирует схему драйвера от ДНЗ по ВЧ позволяет увеличить амплитуду строба. L3 у меня это просто паразитная индуктивность ДНЗ, думаю в реальности она сильно меньше 1 нГ. Она влияет на форму строба. Все индуктивности и емкости вокруг ДНЗ взяты с потолка, я их не измерял. Потыкать не могу.
Конкретно по конструкции генератора строба патентов не встречал. По смесителям есть много информации, ссылки потом дам.
Смесители потом в отдельной теме выложу, здесь это оффтоп будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 12 2016, 13:08
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(magnum16 @ Oct 12 2016, 14:22) *
Ножку саму я не разбирал. После ножки там внутри корпуса индуктивность, по-моему. Вот фото:

Индкутивность или просто пружина для прижима диода к ножке? Как вообще осуществляется механический прижим структуры? Подтяжкой винтов с носителем ДНЗ струкутры или ка кто еще? А то мне в свое время разобрать этот узел не дали, страдаю от неудовлетвореного любопытства. Можно для вышериведенных фоток масштаб какой-то дать, размер корпуса например точный. Попробую волнове сопротивление посчитать по фотографии. Там же воздушный зазор между внутренним проводником "гриба" и трубкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 12 2016, 14:46
Сообщение #98


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(khach @ Oct 12 2016, 17:08) *
....Можно для вышериведенных фоток масштаб какой-то дать, размер корпуса например точный. Попробую волнове сопротивление посчитать по фотографии....

Размер резисторов и размер нижней SMA гайки на 8мм - вот масштабирующие вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Oct 12 2016, 15:01
Сообщение #99


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Пружина для поджима, она же индуктивность, по-моему. Размер корпуса 30х30 без крепежных выступов. Диаметр воздушной полости в месте пружины 6 мм. Диаметр прижимного контакта около 2 мм. Пружина установлена на тонком стержне, померить не могу. На глаз диаметр меньше 1 мм. Высота корпуса 12,6. Длина стрежня с пружиной около 7 мм. Дальше ножку с другой стороны платы сейчас не хочу разбирать.

Сообщение отредактировал magnum16 - Oct 12 2016, 15:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 11 2017, 08:49
Сообщение #100


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Может кто-нибудь подскажет:
Если у ДНЗ MSD700 оторвана верхняя контактная площадка и допустим, что он не разрушен, реально ли её восстановить или каким-либо образом заменить?

Вижу металлизированное отверстие, предполагаю либо залить его припоем, либо заткнуть расплавленным золотым шариком. Чисто ради эксперимента...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 21 2017, 05:15
Сообщение #101


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Пока другие на югах бока грели, мне удалось "методом тупого дурака" узнать тот факт, что ДНЗ тоже нужно пространство для нормальной работы, как и его сочастотнику ДР. Интересно было бы скоррелировать мои выводы с выводами других участников rolleyes.gif , т.к. нет пока полной уверенности в этом явлении...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 21 2017, 09:45
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jul 21 2017, 07:15) *
что ДНЗ тоже нужно пространство для нормальной работы,

В смысле обьемного резонатора для выделения заданной гармоники? Ну это возможно, и даже иногда повышает эффективность преобразования, т.к можно сделать резонатор согласованным с импедансом ДНЗ. Но работате только на одну гармонику. Ставили для пробы ДНЗ в коаксиальный резонатор от диода Гана.

А вот у меня вопрос немного не по теме. Кто-нибудь работал с IMPATT диодами в режиме генератора гармоник? Это когда IMPATT накачивается сигналом в несколько ватт на частотах 5-15 ГГц и выдает нечетные гармоники порядка 13-19 т.е на частотах 100-200 ГГц. Что кроме патента Мальцева можно найти в сети по данному поводу?
Или надо новую тему заводить " укрощение строптивого iMPATT"?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 24 2017, 05:52
Сообщение #103


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jul 21 2017, 12:45) *
Или надо новую тему заводить " укрощение строптивого iMPATT"?

Не думаю. Тут и по ДНЗ днём с огнём мало кого сыщешь, а про ИМПАТТ тут никто не в теме, кроме Вас...

...По поводу ДНЗ на одну частоту - Вы правы. Именно так, как с ДР, нужен определённый объём, как того требует теория.
Причём, этот объём нужен МПФ, на который нагружен ДНЗ, а не самому ДНЗ. Это нечто само собой разумеющееся.
Но наши конструкторы оказались не в теме и утрамбовали мне размеры до предела по указаниям моего же шефа wink.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 24 2017, 08:23
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jul 24 2017, 07:52) *
Но наши конструкторы оказались не в теме и утрамбовали мне размеры до пределаwink.gif

Набить резонатор тефлоном или даже керамикой от DRO- размеры резко уменьшаться. Колечки от ДРО весьма полезны- я их них коакисальный резонатор делал очень мелких размеров. При этом мода колебаний была совсем другая чем у оригинального ДРО, т.е использова кольца просто как материал с высокой диэлектрической проницаемостью и малыми потерями.
А про impatt ( ЛПД)- понадобисля источник на сотню с копейками ГГц, с достаточной чистым спектром. Вот пытаюсь понаять орионовскую конструкцию умножителя.
Прикрепленное изображение
зачем там два поршня настроечных по обеим сторонам диода.
Вот тут нечто подобное повторили
Power Synthesis at 110-GHz Frequency Based on Discrete Sources
(полный текст через gen.lib по DOI доступен)


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 24 2017, 14:59
Сообщение #105



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Jul 21 2017, 12:45) *
А вот у меня вопрос немного не по теме. Кто-нибудь работал с IMPATT диодами в режиме генератора гармоник?

Попробуйте связаться с людьми Болтовца http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle...7-Boltovets.pdf отсюда http://ru.orion.org.ua/about . Мы им в прошлом тысячелетии обмеряли ЛПД для генераторов на установке РСГУ. Потом мой однокурсник с Мануильского на их готовом ГЛПД делал медоборудование на 110-120ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016