реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Распространяется ли действие ГОСТ 2.316-2008 на электрические принципиальные схемы?
Михаил2011
сообщение Jul 4 2017, 13:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



До 2009 г. этот стандарт назывался "Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц", а в качестве первого пункта он содержал: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на чертежи изделий всех отраслей промышленности".

В 2008 г. была подготовлена новая редакция стандарта с новым названием "Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах", а первый абзац нового стандарта стал гласить: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности".

В пункте 3.1 нового стандарта написано, что графический документ - это "документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей, взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Следом помещено примечание "К графическим документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей".

Вопрос, представленный в названии темы, можно задать по-другому: "В праве ли нормоконтролёр предъявлять к электрической принципиальной схеме требования, изложенные в ГОСТ 2.316-2008 ?"

Разрабатывая схемы Э3, никогда не думал об этом стандарте, ведь он предназначен для чертежей, да и нормоконтролёры не применяли его к электрическим схемам. Но... времена меняются!

Уважаемые коллеги, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jul 4 2017, 16:06
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Ну, в нём явно написано. Что он относится и к схемам тоже. А есть какие-то проблемы? Я просто все чертежи выполнял в одном стиле - ТТ писал над основной надписью, между текстом и основной надписью не вставлял никакую графику, поэтому, не представляю, что может быть не так у вас с вашим нормоконтролем в этом плане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 5 2017, 08:32
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



One_eight_seven, если бы я выполнял чертежи, то поступал бы точно так же, как и вы, да и вопросы мои не возникли бы вообще. Но я выполняю электрические принципиальные схемы, которые хоть и являются графическими документами, но подчиняются своим ГОСТам и не содержат ни в каком виде графического изображения изделия или его составных частей и, следовательно, не являются теми графическими документами, на которые распространяется ГОСТ 2.316-2008.

Схемы... тоже бывают разные, например, кинематические, оптические или ещё какие-нибудь, которые явно содержат графические изображения составных частей изделия и, следовательно, подпадают под действие ГОСТ 2.316, чего не скажешь об электрических принципиальных схемах.

А теперь... так ли всё явно написано?

Если сравнить пословно старую редакцию ГОСТа с новой, то заметим 95-процентное их совпадение. Получается, что содержимое стандарта почти не изменилось, а сфера действия меняется кардинально. Почему? На каком основании? На основании неточностей в определении графического документа? Неужели нельзя один раз разобраться во всём и не "притягивать за уши" ГОСТ 2.316 к электрическим схемам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Jul 6 2017, 02:32
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Михаил2011 @ Jul 5 2017, 11:32) *
Схемы... тоже бывают разные, например, кинематические, оптические или ещё какие-нибудь, которые явно содержат графические изображения составных частей изделия и, следовательно, подпадают под действие ГОСТ 2.316, чего не скажешь об электрических принципиальных схемах.

Требования к схемам устанавливает ГОСТ 2.701-2008. В разделе 4 перечислены виды схем, в том числе электрические,
требования к оформлению для всех схем единые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 6 2017, 12:35
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



Kiber99, спасибо, мне это известно. А что вы можете сказать по существу темы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Jul 6 2017, 18:11
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



Распространяется. Аргументы Вы привели выше.


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 6 2017, 21:26
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



eugen_pcad_ru, нельзя ли уточнить конкретно, какие аргументы говорят за "распространяется" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Jul 7 2017, 05:10
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Михаил2011 @ Jul 6 2017, 16:35) *
Kiber99, спасибо, мне это известно. А что вы можете сказать по существу темы?

Распространяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 23 2017, 05:47
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



После тщательного изучения ГОСТов обнаружились некоторые факты.

В последней редакции ГОСТ 2.316-2008 "Правила нанесения... на графических документах" повторяется определение графического документа, заимствованное из старого ГОСТ 2.001-93 как из первоисточника. Но этот стандарт, на моё счастье, претерпел изменения, теперь он ГОСТ 2.001-2013, а в определении графического документа появились два дополнительных слова "конструкторский" и "отражающее". Теперь графическим документом называется "Конструкторский документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и/или его составных частей, отражающее взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Далее помещено примечание: "К графическим конструкторским документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей".

Наконец-то, исчез двоякий смысл в определении графического документа.

Слово "конструкторский" добавлено для того, чтобы исключить из сферы действия стандартов графические изображения типа "домик на опушке, нарисованный трёхлетним мальчиком".

Слово "отражающее" отделяет всё второстепенное (то есть распространённое определение к слову "изображение") от сути: графический документ – это конструкторский документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей. Всё! Точка! Остальное – это "лирические" дополнения!

Теперь можно утверждать уверенно, что
ГОСТ 2.316-2008 не распространяется
не только на электрические принципиальные схемы, но и на электрические схемы любого типа, так как ни одна из них в основном не содержит графических изображений изделий или их составных частей, а
нормоконтролёры не в праве
предъявлять требования этого стандарта к электрическим схемам.

Большое спасибо авторам ГОСТ 2.001-2013, уточнившим определение графического документа!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexMad
сообщение Jul 23 2017, 18:51
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-02-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 743



Цитата(Михаил2011 @ Jul 23 2017, 08:47) *
После тщательного изучения ГОСТов обнаружились некоторые факты.

Теперь графическим документом называется "Конструкторский документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и/или его составных частей, отражающее взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Далее помещено примечание: "К графическим конструкторским документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей".

Наконец-то, исчез двоякий смысл в определении графического документа.
Теперь можно утверждать уверенно, что
ГОСТ 2.316-2008 не распространяется
не только на электрические принципиальные схемы, но и на электрические схемы любого типа, так как ни одна из них в основном не содержит графических изображений изделий или их составных частей, а
нормоконтролёры не в праве
предъявлять требования этого стандарта к электрическим схемам.


Прошу прощения, если влезу с вопросом...
А разве электрическая принципиальная схема не является графическим изображением изделия и/или его составных частей, отражающем взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 24 2017, 15:42
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



AlexMad, электрическая принципиальная схема - это графический документ, содержащий в основном условные графические обозначения (УГО) элементов изделия (отражающие функциональное назначение этих элементов), их внутренние и внешние связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 24 2017, 17:24
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Михаил2011 @ Jul 24 2017, 18:42) *
электрическая принципиальная схема - это графический документ, содержащий в основном условные графические обозначения (УГО) элементов изделия (отражающие функциональное назначение этих элементов), их внутренние и внешние связи.

это что, цитата? покажите откуда.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 24 2017, 18:40
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



Из меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 24 2017, 18:55
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Из Гостов

ГОСТ 2.701
п. 4.2
Таблица 1
Схема электрическая. Документ, содержащий в виде условных изображений или обозначений составные части изделия, действующие при помощи электрической энергии, и их взаимосвязи.
Таблица 2
Схема принципиальная (полная). Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, отражающий полное (детальное) представление р принципах работы изделия (установки)

ГОСТ 2.002-2013
3.1.1 документ: Зафиксированная на материальном носителе информация, обладающая признаками, позволяющими ее идентифицировать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 24 2017, 20:04
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



Поразительные знания! Эк вас понесло! А по существу темы что-нибудь можете сказать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 12:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016