реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Блок питания без PFC?, Как на него сертификат получили?
gte
сообщение Jul 21 2017, 22:01
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Обратил внимание на ток питание по сети 230В - 2,4А, в другом описании 2А.
Это при 24В/10А на выходе.
Это, видимо, означает что в нем нет PFC. Разве блок питания при такой мощности не должен иметь PFC?
Блок питания 24В, 10А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jul 22 2017, 04:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Китайский мусор практически весь без ККМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 24 2017, 19:51
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(gte @ Jul 22 2017, 01:01) *
Разве блок питания при такой мощности не должен иметь PFC?

если инженерская голова не хочет думать - она влепит на вход ККМ
а если захочет - найдёт способ сделать красиво на входе без ККМ.

а должен или не должен - только на бумажке зависит. А на деле - третья гармоника - наше всё. Почти всё.

Oxygen Power, не стоит сравнивать сименс с китайским мусором.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jul 25 2017, 03:05
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Интересное дело.
Ydaloj, это в каком моём сообщении вы видите сравнение китайского мусора с Сименсом?
И какое техническое решение будет лучше, чем ККМ?

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jul 25 2017, 03:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekssan
сообщение Jul 25 2017, 07:27
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



ККМ действительно нет и судя по входному напряжению 93 ... 132 V или 187 ... 264 V на входе стоит тиристорный преобразователь, который работает как двухполупериодный выпрямитель и удвоитель. По сути мост на тиристорах.
А какой сертификат имеется в виду? В datasheet сертификатов приведено совсем не густо, можно даже сравнить с аналогичной по мощности моделью только с ККМ ( https://www.recom-power.com/pdf/Powerline-AC-DC/REDIN240.pdf )

Сообщение отредактировал alekssan - Jul 25 2017, 07:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 25 2017, 12:21
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Ydaloj @ Jul 24 2017, 22:51) *
если инженерская голова не хочет думать - она влепит на вход ККМ
а если захочет - найдёт способ сделать красиво на входе без ККМ.

Ток у него номинальный по сети 220В указан при 10А как у источника подороже на 20А. Получается - большие реактивные токи. Какая тут красота, просто он недорогой.
Цитата(alekssan @ Jul 25 2017, 10:27) *
А какой сертификат имеется в виду?

Хоть европейский, хоть российский, блок выше 50Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 25 2017, 13:05
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gte @ Jul 25 2017, 15:21) *
блок выше 50Вт.
Для нас нормативный документ ТР ТС. Это же не для светильника блок питания, так что можно расслабиться насчет ККМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Jul 25 2017, 13:19
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(gte @ Jul 22 2017, 02:01) *
Обратил внимание на ток питание по сети 230В - 2,4А, в другом описании 2А.
Это при 24В/10А на выходе.
Это, видимо, означает что в нем нет PFC. Разве блок питания при такой мощности не должен иметь PFC?
Блок питания 24В, 10А


Цитата(alekssan @ Jul 25 2017, 11:27) *
ККМ действительно нет и судя по входному напряжению 93 ... 132 V или 187 ... 264 V на входе стоит тиристорный преобразователь, который работает как двухполупериодный выпрямитель и удвоитель. По сути мост на тиристорах.


Можно вопрос - почему из этого следует отсутствие ККМ ?

Как мост на тиристорах может удвоить напряжение ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekssan
сообщение Jul 25 2017, 14:31
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



Цитата(san822 @ Jul 25 2017, 16:19) *
Можно вопрос - почему из этого следует отсутствие ККМ ?

Как мост на тиристорах может удвоить напряжение ?

Очень большой ток на входе, у ККМ обычно ток меньше и пропорционален выходной мощности.
Так же на входе два диапазона относящиеся друг к другу 2:1 и в документации нет данных о коэф.коррекции.
Посмотрите схемы умножителей напряжения на мосту.

А здесь логика выбирает режим при запуске какое напряжение на входе, могут быть и обычные диоды в мосту.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Jul 27 2017, 06:04
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(alekssan @ Jul 25 2017, 18:31) *
Посмотрите схемы умножителей напряжения на мосту.


Так в этих схемах всех есть одна особенность. Чем выше ток, чем большая ёмкость конденсаторов требуется в умножителе. Поэтому их удел - это какие-нибудь умножители для кинескопов и т. д. В современных блоках питания ключевая концепция - избавляться от габаритных элементов, таких как электролитические конденсаторы. Это обычно достигается переходом на высокие частоты. Скажем так, конденсаторы для тиристорного умножителя в таком БП будут стоит не дешевле, чем современный ККМ в полной комплектации. А выигрыш не получить особый из-за такой схемотехники.
Ни в весе, ни в цене, ни в габаритах ...

Цитата(alekssan @ Jul 25 2017, 18:31) *
А здесь логика выбирает режим при запуске какое напряжение на входе, могут быть и обычные диоды в мосту.

https://s4.postimg.org/obrsptctp/arm-block-diagram.jpg


Зачем эта схема вообще нужна ? МК никак не регулирует здесь ничего. Это просто выпрямительный мост с минимальной обвязкой. Термистор нужен, ну, может для плавного пуска ?

sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jul 27 2017, 07:46
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



В принципе, полуторатактный преобразователь можно сделать и без ККМ. Но емкость конденсаторов по выходу получится раз в 4... 6 больше, чем с ККМ. Какой вариант целесообразнее по деньгам, решает разработчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 27 2017, 13:26
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(wim @ Jul 25 2017, 16:05) *
Для нас нормативный документ ТР ТС. Это же не для светильника блок питания, так что можно расслабиться насчет ККМ.

Да, в англоязычном описании написано, Emitted interference Class А по EN5022.
А что, в ЕС сейчас такие-же нормы и предел 50Вт это для светильников и компов, TV и тп?
Цитата(alekssan @ Jul 25 2017, 17:31) *
А здесь логика выбирает режим при запуске какое напряжение на входе,

Нет там логики, ручной переключатель. С PFC все понятно, его нет, нет и на блок схеме в руководстве.
Сравнил с параметрами другого блока Сименс (регулируемого) из этого можно сделать вывод, что на входе, скорее всего, есть заметный дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 27 2017, 14:28
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gte @ Jul 27 2017, 16:26) *
Да, а англоязычном описании написано, Emitted interference Class А по EN5022.
EN55022 - это совсем другое. Кондуктивные и излучаемые радиопомехи. Наш ГОСТ Р 51318.22, гармонизированный с буржуйскими стандартами.


Цитата(gte @ Jul 27 2017, 16:26) *
в ЕС сейчас такие-же нормы и предел 50Вт это для светильников и компов, TV и тп?
Я не знаю, откуда взялись эти 50 Вт, кочующие по форумам. Это лучше у цэевропейцев спросить - они же теперь по стандартам ЕС будут сертификацию проходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 31 2017, 04:49
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(gte @ Jul 27 2017, 20:26) *
Да, в англоязычном описании написано, Emitted interference Class А по EN5022.
А что, в ЕС сейчас такие-же нормы и предел 50Вт это для светильников и компов, TV и тп?


Нет не так.

Для осветительного оборудования мощностью выше 25 Вт без активного ККМ не обойтись.

Для большинства других случаев самое существенное это ограничение тока третьей гармоники 2.3 А

По моим оценкам, если закладывать 10% пульсацию на силовом электролите, пороговая мощность получается в районе 500 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 31 2017, 06:40
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(SmartRed @ Jul 31 2017, 07:49) *
Для осветительного оборудования мощностью выше 25 Вт без активного ККМ не обойтись.
Для светодиодных это начинается уже с 20 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016