Очень даже купишь. А если самому потрудиться, то построишь вдвое дешевле.
И OSB - не картон

Брат построил себе дом на зарплату в половину моей, брал 700тр в кредит, а я лям на расширение двушки до трешки.
Я отдал за два года, он чуть подольше, но он ещё любит по Карелиям лазить и в Крым летать. Не говоря о байдарках и велосипедах.

вот за что сирийцы дохнут - за домик из осб

И вы хотите, чтобы к вам приходили толковые молодые специалисты ?!

С какого перепугу кто-то должен передавать свои полномочия специально обученным проходимцам, которые только и обучены оправдывать загнивший режим любыми средствами?
Может, попадья Васильева будет решать за инженеров и ученых?
В одном случае вы агитируете за "фундаментальное образование", а чуть что - готовы отдать свои права каким-то левым "специалистам".
Как-то непоследовательно.
Вы же учились вширь и вглубь. Так берите ответственность и решайте сами.
Поэтому, если и говорить про "должны", то только налогоплательщики должны решать что, где и как.
Или напрямую, или при минимальном количестве посредников-паразитов.


В данном случае объективных критерии - это такие критерии, которые работают на интересы оплачивающих музыку людей.
И будь они хоть 1000 раз ангажированные, лишь бы в наших интересах, а не на откорм крыс режима.


- Осетрину прислали второй свежести, - сообщил буфетчик.
- Голубчик, это вздор!
- Чего вздор?
- Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!


И где то советское время сейчас? Предлагаете сплясать на тех же граблях?
Именно советская система образования породила миллионы долбодятлов, которые заряжали воду у телевизоров и смотрели Кашпировского. )))


А кто такой этот советский систем образования? Абстракция точек зрения не имеет.
Про бакалавров я уже вполне развернуто ответил выше.


А вас не смущают среднестатистические советские к.т.н. (недоучившиеся доктора), которые имеют наглость писать на визитках Ph.D?
Наивные буржуи даже представить себе не могут, что в природе бывают такие недоразумения, как кандидаты наук, придуманные в 1934-ом.
Советской логике не откажешь в экономической целесообразности приписок. И в министерстве похвалят, и премию дадут за остепенённых...


Так не я её начал, а фактов достаточно. Чего не скажешь о свободном времени для обсуждения. К тому же все давно сказано и написано.


Во-первых, я не про цитирование говорил, а про наличие фамилий в публикациях. Причем здесь цитирование?
Во-вторых, если уж про цитирование, то и здесь наши "ученые" впереди планеты всей, так как цитируют самих себя и отправляют одну статью во все журналы.
Оригинальных мыслей почти нет, зато в биографии как красиво: "автор более 100500 научных работ"!


А чей выбор интересен?
Может, Совок поставлял "угнетенным" народам Африки, Юго-Восточной Азии и Латинской Америки свой хлам по другим принципам?
Или просоветские туземные вожди предлагали свои бандитам выбор?


Самые лучшие специалисты и самые сильные студенты, которых я видел, сначала окончили техникум, а потом поступили в ВУЗ.
По уровню знаний на голову выше основной массы студентов, которых родители привели за хобот, чтобы дитятко корочку получило.
У выпускников техникумов большая изначальная заточенность на результат без необходимости уговаривать и подгонять.
Бакалавры - те же выпускники техникумов, только с уклоном в проектирование, а не в производство.
Хотя, я вживую не видел ни одного бакалавра в РФ, забугорных видел.
Кстати, о фактах.
Любите факты - изучите программы обучения инженеров/бакалавров/магистров до 4 курса (на которых и даются фундаментальные знания) и найдите 10 отличий.
Вы ломитесь в открытую дверь, где-то что-то усылышав...

Сообщение отредактировал BackEnd - Aug 7 2017, 04:16

К сожалению, налогоплательщиков сейчас никто ни о чем, особо не спрашивает. Ни напрямую, ни через паразитов. По вашей логике, если все вокруг проходимцы, то никому ничего доверить нельзя. Все надо делать самому. И брать за все на себя ответственность... Похвально, конечно. Но, силенок-то хватить? Не надорветесь?


Так я непонял, Вы считаете, что бакалавр - это инженер "второй свежести", или наоборот?


Это издержки, при производстве сотен тысяч советских инженеров. Плодами трудов которых, страна пользуется до сих пор.


А для меня бакалавр - абстракция. Я не понимаю, что такое инженер "второй свежести". Наверное это ПТУ-шник.


Вы среднестатистического советского к.т.н. давно видели? Из тех, кто в советские годы защищался, до "перестройки"? Их почти уже не осталось...


У меня другая статистика. Из всех ПТУ-шников (с отличием), поступивших с нами, бывшими школьниками, в институт, до четвертого курса не дотянул ни один. Последний вылетел на третьем... Наверное, еще от ВУЗа зависит.


Общее представление у меня есть. И оно негативное, и не на "пустом месте"...
Имею право иметь свое личное субъективное мнение.

В случае проходимцев в масштабах страны решается задача о византийских генералах.

У вас чего там в Вятской губернии, неурожай?

К сожалению, по статистике, у тех кто долго не спрашивает налогоплательщиков, а должен бы спрашивать, судьба складывается самым трагическим образом.


Не нужно искажать смысл моих постов и придумывать то, чего я не говорил. Где-то сказано про всех? Кучка крыс - это вдруг "все"?


Правда удивительно? )


Я не напрягаюсь, я зритель. )
Главное, не мешать паразитам свернуть себе шею.
Даже у кота на Аляске хватило сил. Ведь 20 лет пахал, как "краб на галерах".
На Аляске умер кот, который почти 20 лет был мэром города


Вы всё поняли. Так называемая "система образования" второй свежести.


С конца 70-х страна живет плодами трудов добывающих отраслей. Остальные отрасли просто имитируют бурную деятельность, сидя на углеводородной ренте.


Я вам про техникум, вы про каких-то ПТУ-шников... Вы разницу не ощущаете?


А куда бы они вдруг делись? На предприятиях средний возраст ИТР около 55-60 лет. И это наши трудовые резервы, пионэры, так сказать. )))
Достаточно 70-80-летних, попадаются даже 90+. Кадровики изголяются, ради исправления статистики на срочные договора таких переводят, чтобы в отчётах снизить среднюю температуру по больничкам.

Сообщение отредактировал BackEnd - Aug 8 2017, 18:50

Так, а где же тогда новоиспеченные бакалавры и магистры, и прочие плоды болонской системы "первой свежести"?

Не имею понятия.
Я ни разу не видел бакалавров или магистров с дипломами РФ.
В шарагах мне попадались только студенты и выпускники, которые обучались или обучаются по программам инженеров.
Мне рассказывали, что к 4-му курсу студентов просят определиться, кто хочет для подстраховки получить диплом бакалавра, на тот случай если их отчислят на последних курсах.
Для этого надо подготовить дипломную работу, а потом защитить. Сначала многие не против такого варианта, а потом отказываются, так как подготовка диплома требует времени, а всем влом заморачиваться.
В итоге все идет своим чередом, учатся на инженеров.
На магистров не идут из-за отсутствия необходимости и желания задерживаться в стенах универа.
Поэтому, считаю проблему "уничтожения распрекрасного и лучшего в мире советско-российского образования путем внедрения болонской системы" сильно надуманной.
Для начала бы увидеть хоть одного такого выпускника.

Там, где больше платят. Это никак не свидетельствует ни о качестве подготовки, ни о качестве самой модели образования

Это прекрасный тезис, чтобы завершить, наконец, эту дискуссию на оптимистической ноте.

Устраиваются на работу, в т.ч. в соседнем со мной отделе есть несколько экземпляров. Не отличимы от специалистов. Есть как толковые необразованные ребята, так и бестолковые необразованные ребята. Ну сделали бакалавриат, магистратуру, а систему образования не поменяли, их выпускают те же ВУЗы и те же люди, что и специалистов, и делают это по тем же принципам. Ещё раз, чтобы закрепить, их выпускают те же бракоделы в тех же количествах.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 9 2017, 07:33

у нас, в нижегородской - созрел крупный урожай, ваты


имел твёрдое убеждение после восьмого класса идти работать в пту
если бы не отсрочка
думаю, две три студентов щли за верхним, только из-за отсрочки, а все дефки - за мужьями
ибо образования никакого, кроме вышки, конечно и того, что сам знаешь или узнаешь
вот вам в остатке ваши 10% сразу, с отдельными исключениями


Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 9 2017, 18:07

Так же, как выучить С++ за 21 день. Способ включает в себя необходимость изобретения машины времени.