реклама на сайте
подробности

 
 
> Реальны ли бесконденсаторные источники питания?, Теоретический вопрос
Lost_Viking
сообщение Aug 9 2017, 06:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 25-04-08
Пользователь №: 37 091



В ремонте аппаратуры бОльшая часть неисправностей приходится на полярные конденсаторы. Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Sokrat
сообщение Aug 9 2017, 06:55
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Lost_Viking @ Aug 9 2017, 09:51) *
В ремонте аппаратуры бОльшая часть неисправностей приходится на полярные конденсаторы. Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?

Существуют, конечно, только они сразу вырастают в размерах.... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 9 2017, 07:03
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Глупый вопрос. В аппаратуре все неисправности связаны с входом из строя электронных компонентов, а не чепухи вроде "полярных вкусностей".
Частота выхода из строя электролитических конденсаторов связана с их особенностями, в частности со склонностью электролита к высыханию. Никакого отношения к полярности это не имеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 9 2017, 07:25
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Herz @ Aug 9 2017, 10:03) *
Частота выхода из строя электролитических конденсаторов связана с их особенностями, в частности со склонностью электролита к высыханию. Никакого отношения к полярности это не имеет.

А так же с несоблюдением руководящих документов по применению (в частности к выбору номинального напряжения в зависимости от напряжения в цепи).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lost_Viking
сообщение Aug 9 2017, 07:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 25-04-08
Пользователь №: 37 091



Цитата(Herz @ Aug 9 2017, 10:03) *
Глупый вопрос. В аппаратуре все неисправности связаны с входом из строя электронных компонентов, а не чепухи вроде "полярных вкусностей".
Частота выхода из строя электролитических конденсаторов связана с их особенностями, в частности со склонностью электролита к высыханию. Никакого отношения к полярности это не имеет.

Вообще-то с понижением температуры окружающей среды на 10 градусов срок службы электролитов увеличивается в 2 раза.
Видео на ютубе по электролитам

И у меня в ремонте огроменная часть именно по электролитам. Либо они вздутые, либо ESR в космос улетает. Керамика тоже бывает, но реже. Еще реже причиной выхода из строя устройств является пробой силовых элементов. Но очень часто пробой наступает из-за "поехавших" конденсаторов.

Цитата(Sokrat @ Aug 9 2017, 09:55) *
Существуют, конечно, только они сразу вырастают в размерах.... rolleyes.gif

А пример такого решения можно увидеть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 9 2017, 07:56
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Lost_Viking @ Aug 9 2017, 09:51) *
Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?


Существует, другой вопрос, почему не ставят? Но ответ еще проще - зри в корень на цену laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 9 2017, 08:00
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Lost_Viking @ Aug 9 2017, 10:30) *
А пример такого решения можно увидеть?

Пример не покажу, расскажу. Когда учился в МРТИ, был на практике на "Горизонте". Там был конвейер, где собирали источники питания для телевизоров. Весом они были килограмма 2 (не так, килограммов 5!), если не больше. Основной вес давал трансформатор. Когда такой блок падал с конвейера, было страшно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lost_Viking
сообщение Aug 9 2017, 08:08
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 25-04-08
Пользователь №: 37 091



Цитата(ViKo @ Aug 9 2017, 11:00) *
Пример не покажу, расскажу. Когда учился в МРТИ, был на практике на "Горизонте". Там был конвейер, где собирали источники питания для телевизоров. Весом они были килограмма 2 (не так, килограммов 5!), если не больше. Основной вес давал трансформатор. Когда такой блок падал с конвейера, было страшно.

Трансформатор => выпрямитель => фильтр на электролитах.
Все равно электролиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Aug 9 2017, 08:16
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Lost_Viking @ Aug 9 2017, 09:51) *
Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?

Как то пришлось очень давно беседовать с израильскими разработчиками телефонной станции. И я им задал вопрос, что мол вот один узел в станции - это почти покойник. И он мне ответил так. Видишь ли, я могу поставить такие компоненты, что станция не умрет лет 20. Правда она будет сильно дороже. И производство остановится. Но зачем, если они в Израиле все застрахованы? И весной и осенью, когда молния попадает в станцию, все пляшут и поют. Потому как за новую станцию платит страховая фирма. Новая недорогая станция, новые возможности. И производство не останавливается из-за насыщения рынка...
Вот. Любой электролит можно взять с запасом, но он будет дороже. А это нужно? Вам нужно чтобы сотовый телефон работал 20 лет? Если уже через пару лет девочки хотят новый? Аппл запаивает аккумулятор намертво. А это значит, что заменить его дома девочка не сможет и купит новый...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 9 2017, 08:20
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Lost_Viking @ Aug 9 2017, 11:08) *
Трансформатор => выпрямитель => фильтр на электролитах.
Все равно электролиты.

Там напряжение уже меньше, пульсации меньше. Вылетают обычно в импульсных те, что на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lost_Viking
сообщение Aug 9 2017, 08:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 25-04-08
Пользователь №: 37 091



Да, в этом есть логика. Но все же.. Как можно получить стабильное постоянное напряжение без пульсаций, не применяя конденсаторы? Ставить как-то хитро дроссели?

Цитата(ViKo @ Aug 9 2017, 11:20) *
Там напряжение уже меньше, пульсации меньше. Вылетают обычно в импульсных те, что на входе.

Нет. Вылетают всякие разные, даже не в блоках питания. Например, недавно в плазме менял на одной из плат, так называемой "адресной" плате, все электролиты. Туда приходит порядка 80 вольт с блока питания. И вот все электролиты умерли. Опять же, там повышенные температуры работы. А в [censored] источнике все электролиты живые.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 10 2017, 09:16
Причина редактирования: грубость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 9 2017, 08:34
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Надо ставить качественные конденсаторы. Без конденсаторов - никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 9 2017, 08:38
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(iosifk @ Aug 9 2017, 11:16) *
Как то пришлось очень давно беседовать с израильскими разработчиками телефонной станции. И я им задал вопрос, что мол вот один узел в станции - это почти покойник. И он мне ответил так. Видишь ли, я могу поставить такие компоненты, что станция не умрет лет 20. Правда она будет сильно дороже. И производство остановится.

Тема не нова:
Цитата
Однако по мере того, как электрическое освещение становилось все более массовым явлением, компаниям пришло в голову, что бизнес-модель пора менять. Ведь можно выпускать товар, который служит не так долго, а расходы по замене возложить на потребителя.

Так появился печально знаменитый картель "Фебус": в 1920-х годах представители ведущих мировых компаний - производителей осветительных ламп, таких как немецкая компания Osram, британская Associated Electrical Industries и американская General Electric (действующая через дочернюю компанию в Великобритании), сговорились искусственно сократить срок службы своих ламп до 1000 часов.

Подробности этой аферы стали известны лишь несколько десятилетий спустя, когда государственные органы и журналисты начали проводить расследования.

"Этот картель - самый очевидный случай запланированного устаревания, потому что были найдены документальные доказательства", - говорит Джайлз Слейд, автор книги "Сделано, чтобы сломаться", в которой прослеживается история этой практики и ее последствия.

Подобный подход можно наблюдать и во многих других отраслях.

Источник: BBC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 9 2017, 08:53
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Соглашусь с концепцией, "сделано, что бы сломаться". Я работаю на оборонку, так вот, у нас электролиты выходят из строя только тогда, когда ЗАВЕДОМО неправильно применены. В схемах, где они работают по всем правилам и рекомендациям отказы единичны!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Aug 9 2017, 09:38
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Да, электролиты - это хорошее средство добиться планового устаревания - они имеют хорошо предсказуемый срок службы и не подкопаешься. wink.gif

Насчет замены - помню в институте по основам электроники нам рассказывали про такую штуку на ОУ, как гиратор. Теоретически с ее помощью возможно сымитировать и любую емкость. Или я проспал ту лекцию?
Ну насчет работы такого устройства в силовых цепях - помоему не будет оно работать, да?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016