Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники.
Ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в автомобилестроении, ни в деревообработке, ни в станкостроении, ни в производстве тканей, ни в …

Даже в том, что казалось бы «наш хлеб» (я о добыче нефти и газа). Даже там 90% оборудования импортное.

Неужели у нас такие бестолковые инженеры?
А почему они бестолковые?
А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат.

Я прав?

И что можно с этим поделать?
Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

Истинна Восточная мудрость: "Чаша желаний" дна не имеет... Не плохо бы положить в эту "чашу" желание учиться всю свою жизнь. А то всегда найдутся причины для лени, то система не та, то преподаватели взяточники и почему бы не воспользоваться...

М-м-м... офигительные истории.

В MIT, и КалТехе значит, нет нормальных лекций и лабораторий, а только "прочти учебник", а в наших ВУЗах, например, в Марий-Эл где-нибудь или в Ярославле, да даже в Москве - отличные практикумы с современными приборами в прекрасно оборудованных лабораториях... Так и запишем: "пропаганда работает на отлично".


Я вот учился в российском ВУЗе на специалитете. Вот у нас было: "прочти учебник со страницы такой то, по такую то, и посмотри лабораторный опыт такой то". Изучали процессоры/микроконтроллеры/DSP именно так - даже дешёвых отладочных плат не было, да даже ПО с симулятором было только на старые DSP от моторолы лет 10 как снятые с производства, хотя сама Motorola Semiconductors тогда ещё была.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 22 2017, 06:05

Я учился как раз в одном из ярославских ВУЗов. Где-то на 3 курсе предложили с другом (за зачет по основам электроники)
переделать несколько стендов в лаборатории. Препод с улыбкой отказался, мол, я вас знаю - вы сделаете, что все будет
работать отлично, а я потом ни одного дополнительного вопроса задать не смогу )
Бедные американские студенты, привыкшие работать на исправном оборудовании, поведение которого строго совпадает
с теорией из книжки - шаг влево, шаг вправо от нормального поведения и они в тупике ))

Я очень доволен тем местом, где учился - 5 лет пролетели незаметно. Были очень хорошие преподаватели, но некоторых уже нет.

Это следует из вашего богатого опыта общения с американскими студентами? А в России все студенты дофига самостоятельные и способны сами на очень многое,да?

Я слава богу учился еще до того, как и у нас стали применять эту систему, и вам не повезло видимо, но речь идет именно о том, что ВУЗ это прежде всего самообучение, а преподаватели должны отвечать на ваши вопросы по материалу, то что вам не понятно. Другое дело, что речь как раз и идет о падении уровня образования.
Мне вот только одно интересно, вы обучались бесплатно или платили за обучение 20+ тысяч долларов в год?

Бесплатно. Только именно вот это не должно являться оправданием процитированной мной фразы.

Я сам за то, чтобы обучение было платное, с возможностью получения стипендии, но чтобы при этом ВУЗ отвечал за результат, а преподаватели имели достаточно высокий социальный статус и достойную оплату своей работы. Но вот к болонской/неболонской системе обучения это не имеет отношения. А то, что ВУЗ это "прежде всего самообучение" - это беда и отстой. Я бы с этим был согласен, если бы тех, кто не занимается самообучением выгоняли на мороз, но им дают дипломы. А так ВУЗ - это не самообучение,- это выдача корочек государственного образца для получения финансирования.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 22 2017, 08:15

"Выгоняли на мороз"))) хорошо сказано, в СССР так и было, по крайней мере в основных ВУЗах, причем планка была крайне высока.
Но ведь само общество захотело эту планку снизить, не вы лично, но многие этого и хотели, хотели просто прослушать курс,
сдать несложный экзамен, и получить корочку. Вы понимаете что подобная модель не предполагает массовых отсевов, ну кроме полных идиотов)))
А вот что касается лабораторок, и отсутствие стендов и прочего, а нужны ли они для всех в обязательном порядке при такой
системе?

Много было сказано в этой теме, в основном про технологическую отсталость РФ. Это правда, и это никогда не изменится, т.к. экономически развивать наукоёмкие отрасли невыгодно (http://habrahabr.ru/post/218171/), а мы с вами живём в условиях глобального рынка, где все ниши уже поделены, и нужно как-то выживать.

Но про интеллектуальную отсталость я категорически не согласен. По всему миру работает огромное количество российских софтверных инженеров, российские программисты регулярно становятся призёрами мировых олимпиад, в РФ существует большое кол-во по-настоящему сильных софтверных компаний, что является прямым доказательством конкурентоспособности российских инженеров на мировом уровне (это также подтверждается и высокими зарплатами в российском IT).

Лично я могу рассказать свою историю: отучился в МИЭТе на разработчика микроэлектроники, работал по специальности в одном из зеленоградских дизайн-центров, дошёл до вилки разработчика по ЗП за 5 лет. Т.к. дальнейшего роста по ЗП нет и не предвидится, ухожу в софтверную разработку, благо там вилка по ЗП в 2 раза больше и, конечно, перспектив несоизмеримо больше.

Сообщение отредактировал Василий2 - Aug 22 2017, 19:28

"Смешались в кучу: кони, люди"©
Инженеры и программисты, хард и софт, победители олимпиад и люди, выпускающие успешно продаваемый на мировом рынке софт


Какой толстый троллинг
"Барин" как раз искал тех, кто хотя б часть работы по проектированию сможет взять на себя.
Но увы, кроме как "распечатай на принтере этот документ" и "бегать по этажам с различными извещениями" выпускникам ВУЗов нельзя ничего доверить.
Как можно доверить проектировать схему человеку, который напряжение измеряет в амперах, а на вопрос "а в чём измеряется ток и что такое ток?" впадает в ступор, что приходится нажимать кнопку "ресет"?
Или по Вашему ему нужно было сразу 100тыщ оклада положить + премию?
Только за то, что он такой весь из себя молодой и красивый и ему нужны деньги?


Это да. Демографическая яма "лихих 90-х" сказывается. Просто молодых сейчас ФИЗИЧЕСКИ очень мало. Потому что бабы мало рожали в 90-е. Вот их (молодых) и не хватает на всех

Поэтому берем даже кретинов, которых лет 10 назад даже на порог предприятия бы не пустили. А что делать. Руководству поставили задачу "кровь из носу", но омолодить коллектив. А то старичьё портит все показатели.
И берем. И кладем им зарплаты больше, чем у людей с 20-ти летним опытом
Т.е. инженеру с опытом 20+ лет, который сделал кучу проектов и оболтусу, который даже закона Ома не знает, платят по сороковнику.


"вашей фирмы", "ваша кадровая политика" - откуда Вы всё это знаете?
Были у нас на предприятии?

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 23 2017, 19:20

Какой кошмар.

Не понял вашего сарказма, вы не согласны с моими выводами по теме? Обоснуйте. Я лишь хотел сказать, что умной и талантливой молодёжи в РФ много, и она идёт туда, где их навыки оплачиваются наилучшим образом. А остальные просто плывут по течению и идут работать туда, куда возьмут, чтобы заниматься никому ненужной хренью за 40к в месяц.

А что делать? Се ля ви.
Профессия "Инженер" в России, увы, не относится к высокооплачиваемым.
В отличии от тех же банкиров


Я просто не понял, каким боком "большое кол-во по-настоящему сильных софтверных компаний" "является прямым доказательством конкурентоспособности российских инженеров"
Я всегда полагал, что софт пишут программисты, а инженеры разрабатывают хард.
Видимо я отстал от жизни и все изменилось


Тогда объясните мне:




Вы хотите сказать, что у нас в стране много мест, где услуги умной и талантливой молодёжи востребованы и хорошо оплачиваются?
Мы точно с Вами в одной стране живём?

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 23 2017, 20:23

Зайдите на hh.ru, вбейте в поиске С++ или Python, посмотрите кол-во вакансий и уровень ЗП.
На тему того, что РФ не доминирует ни в каких промышленных отраслях, хорошо написано в приведённой мной статье, я разделяю эту точку зрения.
Насчёт высказывания, что программисты не инженеры, тут мне сказать нечего, это просто какой-то снобизм и передёргивание.

Зачем?
Зачем мне знать про кол-во вакансий и зарплаты программистов?
Я и так прекрасно в курсе, что программистских вакансий раз в 100 больше, чем вакансий для инженеров-электронщиков и что средняя зарплата программиста раза в 2 больше средней зарплаты инженера.



"Всякий программист => инженер, но не всякий инженер => программист"

В данной теме я имел в виду инженеров, которые не программисты

Если вы об этом знаете, тогда не понятно, откуда у вас взялась мысль, что российские ВУЗы готовят слабых специалистов и молодёжь у нас бестолковая.
В остальные инженерные отрасли идут либо фанаты, и тогда с уровнем знаний и мотивацией у них не может быть проблем по определению, либо оставшиеся, плывущие по течению, просто чтобы хоть где-то работать.