|
|
  |
О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах |
|
|
|
Aug 24 2017, 06:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
Цитата(Василий2 @ Aug 23 2017, 23:44)  Насчёт высказывания, что программисты не инженеры, тут мне сказать нечего, это просто какой-то снобизм и передёргивание. Подскажите плиз, кто больше инженер - программист 1С, веб-дезигнер или сочинитель компутерных игралок?
Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Aug 24 2017, 06:47
|
|
|
|
|
Aug 24 2017, 12:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 11-03-08
Пользователь №: 35 811

|
Цитата(Фрол Кузьмич @ Aug 24 2017, 09:46)  Подскажите плиз, кто больше инженер - программист 1С, веб-дезигнер или сочинитель компутерных игралок? Естественно прогер 1С, остальное художник и писатель. Хотя ваше высказывание проясняет ситуацию, многие еще не заметили, что "железный" век, сменился веком "цифровым", работа с цыркулем и линейкой, сменились работой с программами, расчеты делаются не карандашом на бумаге, а модулируются в виртуальном пространстве. Вот скажите мне, чем отличается инженер по изготовлению сейфов, от инженера по защите "собственности" в сети?
|
|
|
|
|
Aug 24 2017, 18:01
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088

|
Цитата(Kibi @ Aug 24 2017, 15:17)  Вот скажите мне, чем отличается инженер по изготовлению сейфов, от инженера по защите "собственности" в сети? Первый думает, что болгарка - это инструмент, а второй думает, что это женщина.
--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
|
|
|
|
|
Aug 24 2017, 20:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202

|
Цитата(Василий2 @ Aug 24 2017, 09:38)  Если вы об этом знаете, тогда не понятно, откуда у вас взялась мысль, что российские ВУЗы готовят слабых специалистов и молодёжь у нас бестолковая. А корневое сообщение почитать? А тему по диагонали хотя б просмотреть? На Ваш вопрос уже неоднократно отвечали в теме Цитата(Kibi @ Aug 24 2017, 15:17)  Естественно прогер 1С, остальное художник и писатель. Хотя ваше высказывание проясняет ситуацию, многие еще не заметили, что "железный" век, сменился веком "цифровым", работа с цыркулем и линейкой, сменились работой с программами, расчеты делаются не карандашом на бумаге, а модулируются в виртуальном пространстве. Вот скажите мне, чем отличается инженер по изготовлению сейфов, от инженера по защите "собственности" в сети? Вот вот. Поэтому у нас так все и печально. Молодёжь считает, что инженер, это тот, кто освоил кнопки жать в симуляторе или каде. Поэтому у нас и отставание просто чудовищное. ВУЗы стали готовить не ИНЖЕНЕРОВ, а кнопковдавов. Т.е. учат просто на какую кнопку нажать, по какой иконке кликнуть. Как будто этим исчерпывается инженерное образование Т.е. под освоением специальности молодёжь понимает освоение какой-нибудь программы, используемой в работе
|
|
|
|
|
Aug 24 2017, 23:25
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375

|
Цитата(gerber @ Aug 24 2017, 21:01)  Первый думает, что болгарка - это инструмент, а второй думает, что это женщина. Даже если это было бы так на самом деле, а не только в черно-белом мире... то вы удивитесь и тот и тот прав :D и второй будет даже более образован... потому как первый оперирует вульгарно-разговорными терминами  Цитата(Николай Семёнович @ Aug 24 2017, 23:07)  Молодёжь считает, что инженер, это тот, кто освоил кнопки жать в симуляторе или каде. Поэтому у нас и отставание просто чудовищное. ВУЗы стали готовить не ИНЖЕНЕРОВ, а кнопковдавов. Т.е. учат просто на какую кнопку нажать, по какой иконке кликнуть. Как будто этим исчерпывается инженерное образование
Т.е. под освоением специальности молодёжь понимает освоение какой-нибудь программы, используемой в работе "Какие Ваши доказательства?" Вы проводили соц. исследования? Какая величина выборки? Если не показано на цифрах... то вы снова повторяете стереотипы с предыдущих страниц.
--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard," - John F. Kennedy in September 1962.
|
|
|
|
|
Aug 25 2017, 05:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135

|
Цитата(Николай Семёнович @ Aug 25 2017, 02:07)  Вот вот. Поэтому у нас так все и печально. Молодёжь считает, что инженер, это тот, кто освоил кнопки жать в симуляторе или каде. Поэтому у нас и отставание просто чудовищное. ВУЗы стали готовить не ИНЖЕНЕРОВ, а кнопковдавов. Т.е. учат просто на какую кнопку нажать, по какой иконке кликнуть. Как будто этим исчерпывается инженерное образование
Т.е. под освоением специальности молодёжь понимает освоение какой-нибудь программы, используемой в работе Мне 62 года, но я до такого "махрового ретроградства" не дошёл. Считал и считаю что компьютер очень нужный и полезный инструмент инженера. Грамотное его использование значительно повышает производительность и значительно сокращает ошибки. Я так подозреваю что вы не "утруждаете" себя компьютерной грамотностью и в своей инженерной деятельности используете карандаш и кульман...
--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
|
|
|
|
|
Aug 25 2017, 05:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
Цитата(Kibi @ Aug 24 2017, 15:17)  Вот скажите мне, чем отличается инженер по изготовлению сейфов, от инженера по защите "собственности" в сети? Это лучше спросить у инженера по охране труда. И спасибо за намёк, ведь действительно, если вот эти тоже инженеры, то почему бы не считать инженерами и программистов.
|
|
|
|
|
Aug 25 2017, 10:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 11-03-08
Пользователь №: 35 811

|
Ну вот мы и дошли до момента, когда возник вопрос, а работников каких же специальностей считать инженерами. Как я уже заметил, в доэлектронную эпоху, инженером считали тех кто работает с механизмами, со сложной техникой по тем временам, тот кто может с ней работать, ремонтировать, понимает принцип работы. Отсюда возникает сразу вопрос, почему же инженерами стали те, кто просто умеет рисовать схемы, и умеет их припаять к "дощечке", какой это инженер, если не может трактор разобрать и починить, сидит себе в халате бумагомаратель и канифолепереводитель))) Вот вы, почему вы сами себя возвели в ранг инженеров? Вам в ВУЗе корочку такую выдали? так вы сами утверждаете, что ей грош цена! Как вы можете утверждать, что образование никакое, хотя вы сами результат этого образования, как вы можете утверждать, что в СССР, России ничего не было сделано, выходит это ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ. Это я к чему, имхо инженер тот, кто умеет работать со сложными системами, кто знает их устройство, знает как заставить их работать. Вы ведь, говоря про кнопкодавителей, сами не сможете со всем вашим образованием, горой ума и пр., сделать подобную работу.
|
|
|
|
|
Aug 25 2017, 11:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(Kibi @ Aug 25 2017, 13:51)  Ну вот мы и дошли до момента, когда возник вопрос, а работников каких же специальностей считать инженерами. Есть Общероссийский классификатор профессий. Чтобы не было холивара, может вместо слова "инженер" использовать код профессии? Например, "Инженер-радиофизик" код 22836. Только что это меняет? Рука рынка все расставляет по местам: корочки и прочие регалии, ценимые во времена комсомола, сейчас ничего не значат, а требуется винтик в машине переработки потребностей в деньги. Насчет рабочих мест и кандидатур - все "годные" уже нашли свое место.
|
|
|
|
|
Aug 25 2017, 17:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202

|
Цитата(Smoky @ Aug 25 2017, 08:19)  Мне 62 года, но я до такого "махрового ретроградства" не дошёл. Считал и считаю что компьютер очень нужный и полезный инструмент инженера. вот именно. Это всего лишь инструмент. И не более того. Цитата(Smoky @ Aug 25 2017, 08:19)  компьютер очень нужный и полезный инструмент инженера. Грамотное его использование значительно повышает производительность и значительно сокращает ошибки. Я так подозреваю что вы не "утруждаете" себя компьютерной грамотностью и в своей инженерной деятельности используете карандаш и кульман... Ну если то, то, что один из первых в отделе стал использовать комп, и изученные мной за последние лет 30 более 900 программ и более сотни написанных лично мной программ, которые я использовал для увеличения производительности и эффективности своей работы - это признак того, что я ретроград и шарахаюсь компа как чорт от ладана, то Вы правы  Цитата(Kibi @ Aug 25 2017, 13:51)  Ну вот мы и дошли до момента, когда возник вопрос, а работников каких же специальностей считать инженерами. Как я уже заметил, в доэлектронную эпоху, инженером считали тех кто работает с механизмами, со сложной техникой по тем временам, тот кто может с ней работать, ремонтировать, понимает принцип работы. Отсюда возникает сразу вопрос, почему же инженерами стали те, кто просто умеет рисовать схемы, и умеет их припаять к "дощечке", какой это инженер, если не может трактор разобрать и починить, сидит себе в халате бумагомаратель и канифолепереводитель))) Вот вы, почему вы сами себя возвели в ранг инженеров? Вам в ВУЗе корочку такую выдали? так вы сами утверждаете, что ей грош цена! Как вы можете утверждать, что образование никакое, хотя вы сами результат этого образования, как вы можете утверждать, что в СССР, России ничего не было сделано, выходит это ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ. Это я к чему, имхо инженер тот, кто умеет работать со сложными системами, кто знает их устройство, знает как заставить их работать. Вы ведь, говоря про кнопкодавителей, сами не сможете со всем вашим образованием, горой ума и пр., сделать подобную работу. Какой жирный троллинг. У меня аж весь экран покрылся толстым слоем жира
|
|
|
|
|
Aug 25 2017, 19:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202

|
Цитата(adnega @ Aug 25 2017, 20:41)  Это по 2.5 программы в месяц на протяжении 30 лет (без отпусков и больничных)? Либо "изучение" - слишком громкое определение, либо вы с нулями ошиблись, либо вы ничем, кроме изучения программ не занимались. Ну ну. Общаться с Вами после таких наездов я не собираюсь. И объяснять/доказывать Вам что бы то ни было.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|