Недопонимание вышло. Вроде в теме уже выяснили, что с хорошими программистами проблем в России нет, а теперь выясняется, что и программисты у нас страдают (кроме некоторых).

Теперь же все стало на свои места.

Я думаю, что если человек захочет заработать больше, то в России он это сможет сделать легко,
на фоне окружающих лоботрясов. Разве нет? Если многие живут до очередной пятницы, то
это их выбор, а не правительства, руководителей, начальников... и этот выбор несправедливо
высоко вознаграждается остатками социального государства.

Если работа делается тяжело, значит она делается неправильно. А делать работу неправильно - признак непрофессионализма.


А где я писал, что в России проблема с хорошими программистами? Просто хороших зарплат хватает лишь на мелкую их часть. И опять же, это ведь понятие относительные. Например, в мааскве полно "понаехавших" с зарплатой, на которую никто другой не согласится. И многие из них готовы интенсивно рвать на грудях тельняшки, что они хорошо зарабатывают. А в провинциях вообще, для многих и 40 тыр. хорошая зарплата.


Нет.

Выбор нашего правительства и наших вождей - утилизация России, если кратко. А для этого не нужна ни наука, ни образование, ни современные производства, ни передовые технологии, ни вообще какие-либо инновации.
Ну и соответствующие специалисты для всего этого тоже не нужны. Не, конешно ещё остались отдельные очаги в некоторых местах, и видимо какие-то останутся - надо же что-то показывать по России24.
А лоботрясов много в т.ч. и потому, что зачастую именно они и требуются. Вопросов меньше задают. Например, есть много контор, которые тупо сидят на распиле казённого бабла. Зачем там кто-то ещё, кроме лоботрясов?
Кстати, выше уже упоминал, как Интел купил мелкую израильскую фирмочку за 15 млрд. дол., за её хайтек. Почему же нет желающих купить Сколково? Там же ну просто кладезь перспективных инноваций.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Aug 26 2017, 11:01

Как можно в первом предложении делать утверждение, а во втором - опровергать это утверждение?


Про Сколково не скажу, т.к. не знаю что там и как. Но кто, например, владеет акциями Яндекса? Или Йота Девайсес кто выкупил?

Уточните плиз, для вас русский язык родной?

Да.

Тогда напрочь непонятно, чем вызван ваш вопрос. В первом предложении я упомянул "хорошие зарплаты", во втором заметил, что вообще-то это понятие относительное. В чём вы тут узрели противоречие какое-то?
Например, может для вас зарплата 30 тыр. хорошая, откуда я знаю.

Это хорошая зарплата. Если есть жилье.
Если своего жилья нет, но очень хочется, то нужно создавать семью, брать ипотеку и много работать.
Пусть помогают родители, но нужно понимать, что 30 тыр можно легко увеличить.

Так в этом и противоречие, что в первом предложении вы вводите понятие "хорошей зарплаты" (это сколько? Мильен в месяц?). А во втором - уничтожаете это понятие, говоря, что вообще-то кому-то и 30 тыщ за счастье.

Если ты спроектировал дерьмо - тут уж никакие маркетологи не помогут его впарить


Затем, что все другие страны заработали на микроэлектронной и информационной революции ТРИЛЛИОНЫ евро, а мы кроме как нефтью, барыжить ничему не научились.
Вам за державу не обидно?



На самом деле наличие т.н. "ресурсов" сыграло злую шутку с Россией: мы "забили" на хайтек и прочие высокотехнологичные отрасли и сильно стали проигрывать в них "западу".
Мы превратились в страну-бензоколонку.

Я б на месте Путина, чтобы спасти страну ЗАКОНСЕРВИРОВАЛ бы 90% месторождений нефти и газа. Оставил бы минимальное необходимое кол-во для внутренних нужд страны.
И заставил б всех РАБОТАТЬ. А не нефтяную ренту проедать


Не совсем так.
У нас более полумиллиона программистов.
А программных продуктов, известных и котирующихся на мировом рынке кроме "Касперского" "раз, два и ... опчелся"©

Чем, спрашивается, занимается эти архаровцы?
Да такой огромной армии хватит чтобы завалить весь мир софтом.
Но мы этого почему-то не наблюдаем




А Вам не кажется, что бегать собирать подписи и визы, согласовывать, убеждать, подмазывать, искать и вести переговоры с поставщиками - это как бы не является функцией разработчика?

Если разработчик будет заниматься бизнесом, то кто проектировать будет?
Почему Вы считаете, что инженер-разработчик, кроме проектирования должен вполнять работу снабженца, курьера, маркетолога, менеджера по продажам, бухгалтера и администратора?

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 26 2017, 19:07

А вы что, не в курсе, чем занималась держава (и нынешняя и предыдущая) в то время, когда в других странах эта самая микроэлектронная революция происходила? Теперь уже все, поезд ушел.


Это так не работает. Консервация месторождений ни к чему не приведет, кроме того, что исчезнет источник долларов. А без долларов нынче никакие высокие технологии невозможны.


Ну можно сходить на хедхантер, найти вакансии программистов и посмотреть, какие фирмы эти вакансии открыли.

"На месте Путина" непонятен смысл - это "я бы хотел, чтобы Путин" или "будь я президентом"?
Если первое - то легко перекладывать ответственность на другого.
Если второе... а не боитесь получить по башке от народа, элит и чужеземных партнеров, зависящих от наших ресурсов?


Если хочешь денег, то делай то, что нужно.
Если не хочешь брать на себя дополнительную ответственность - сиди на том окладе, который тебе дают и делай то, что скажут.
Говорят: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.


Другие разработчики. Будда учит нас не впадать в крайности, но вам не кажется,
что подход "к пуговицам претензии есть?" - одна из крайностей? Нужно, чтобы все были
заинтересованы в результате. Если кто-то мешает получить результат - его место на улице.
Что мешает разработчику выдавать задания другим службам, требовать от них результат,
настраивать процесс, не давать заданий свыше компетенций зависимых сотрудников и т.п.?
Но это скорее задачи для хорошего начальника отдела, ведущего разработчика, руководителя.
Обычные "кнопкодавы" должны делать, что им говорят, а если они занимаются всякой ерундой,
так это из-за плохого руководителя. Когда я был ведущим разработчиком, то, выходя за рамки
должностной инструкции, был буфером между начальником отдела и своими разработчиками.
С руководством вел общение в терминах "результат, сроки", а с разработчиками - "задание/результат".
В лучших традициях единоначалия, доказавшего свою эффективность еще во время несения службы в армии.
Эти гражданские такие нытики

Либо это просто тролль, который засоряет форум.

Возможно, даже, из местных.

Чтобы что? Олигархи его поставили, чтобы никто и ничто не мешало им набивать карманы, а не чтобы страдать какой-то фигнёй типа спасать страну.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Aug 26 2017, 22:50