Причинно-следственная связь у вас сломана или просто не знаете, чем занимаются маркетологи, и когда они делают свою работу?


А вы слышали. Что есть, например, Китай?

Очень хороший пример. Здесь про него все расписано.
http://www.rbc.ru/photoreport/08/10/2014/5...bb20f72b885cbbd

Вы повторяете то, что пишут либеральные СМИ, а также подонки и провокаторы со всех стран.
Россия да, снабжает весь мир своей нефтью и газом и да сравнение с бензоколонкой корректно.
Но вы ж взрослый человек, попробуйте не бухать хотя бы 15 минут и просто подумать. Что было бы если Путин законсервировал 90% нефти и газа?
Весь мир, большая часть стран осталась без топлива. Дальше последствия
1. Транспорт заморожен, скоропортящиеся продукты пропали
2. Теплостанции остановлены, там где зима люди стали замерзать
3. Газа нет, топить нечем, там где газ, люди стали сжигать мебель чтобы приготовить еду и согреться
Последствия. Голодные бунты, холодные бунты, раздраженные послы обращаются к России "что за фигня"
Россия всем сообщает "ребята идите лесом, нам все пофиг, никому ничего не дадим".
Результат, всех граждан России в этих странах стали ловить и убивать. В России стали убивать иностранцев.
Военнное положение объявлено практически во всех странах.
России отключили все внешние поставки, так как платить России нечем, нефть она не дает, а товары ее не нужны.
России закрыли выезд гражданам везде, кроме Таиланда, где за туристами начали охоту наемники со всех стран.
Россия закрыла границы железным занавесом. Выезд только с охраной ВИП персонам.
Ядерный щит поставили в боевое положение...

Ну вот, типичный либерально-коммунистический лозунг! Неужели вам, как инженеру, хочется этим заниматься? По мне так лучше попытаться изучить все тонкости программирования на Си и делать что либо на микроконтроллерах, больше пользы будет, особенно для души...

Мне, как инженеру, хочется понимать, что происходит, и почему происходит именно так, а не иначе.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Aug 27 2017, 05:41

1. Название тем видели? Причем тут вопрос, сколько конкретно я хочу (или не хочу) денег? Троллите что ли?
2. Если разработчик начнет бегать собирать подписи и визы, выполнять функции менеджера, снабженца, бухгалтера, администратора и т.д., т.е. совмещать кучу профессий, не имеющих ни какого отношения к инженерному искусству, не пострадают ли от этого качество его инженерной подготовки и качество его разработок?


Давайте все же вернемся к теме
"Качество подготовки инженеров", почему оно из рук вон плохое и как его повысить настолько, чтобы разработки наших инженеров стали конкурентноспособны на мировом рынке


Может инженеру все же лучше выучить "Хоровица и Хилла" и "Титце и Шенка"?
А так же Уильямса?

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 27 2017, 09:08

Качество подготовки наших инженеров вполне себе конкурентно способное. Студенты выпускники МИТ также не в состоянии написать вменяемый драйвер или нарисовать схему
или развести плату как и наши выпускники. Посмотрите на их дипломные проекты. Там же без слез не взглянешь.
Но студента там берут интерном на предпоследних курсах, натаскивают на предмет и через три года после выпуска человек работает инженером.
Обычный механизм. У нас работает сейчас точно также. Ваши утверждения о качестве подготвоки голословны и провокационны.
И да уже более 10 лет что там, что здесь основной акцент поставлен на самообучение. Преподы читают только обзорные лекции, усвоение материала
на совести студента, также как и выполнение методических заданий. Я время от времени смотрю наши методички, Челябинский универ, Томский, Ульяновский.
Вполне себе вменяемые методичики по ЦОС, цифровой технике и прочее. Если студент хочет он будет начинающим инженером на выходе с универа.
Специалистом он не будет по определнию ни тут, ни там, независимо от числа лабораторок или качества оборудования.
Кстати, чтобы стать экспертом в области схемотехники нужен осциллограф на 100МГц, паяльная станция за 6К рублей и комп с интернетом.
И только на выходном проекте потребуется более дорогстоящее оборудование, но это для уровня ведущий инженер по цифровым средствам связи.
Все что ниже, не требуют больше ничего. Комп, интернет, осциллограф с полосой 100МHz и паяльную станцию. Ну и время и желание естественно.

Сейчас полно литературы, средств разработки, средств верификации, обучающих тренингов и онлайн курсов, даже по схемотехнике.
Сейчас студент при должной мотивации без универа может стать инженером.
Но универ все равно нужен, так как там дают базовый скелет дициплин, и это важно.

Вся тема сплошное провокационное нытье никак не связанное с реальностью.

1. По какому критерию вы оцениваете качество? Где количественные показатели по этому критерию?
2. Критерий это "конкурентноспособность на мировом рынке"? Это вы так решили? А почему не возможность выполнять сопутствующие функции?
С чего вы взяли, что на мировом рынке все должны быть одинаковые и не должно существовать специализации?
3. Что-то в Саудовской Аравии при их-то доходах на душу населения совершенно не слышно о талантливых инженерах, программистах и т.п...
4. С какой целью вы открыли эту тему? Хотите сделать инженеров лучше? Попробуйте начать с себя и найдите способ заставить работать
мощный контактор и МК на одной плате. Инженер, который установил себе в соседней теме такую планку ("НИКОГДА!") вряд ли имеет
право упрекать кого-то в недостаточном качестве подготовки.

1) Я общался за последние лет 10 с сотнями выпускников из разных ВУЗов. Так что насчет "голословности" это Вы загнули. Так вот. Имею мнение, что несмотря на то, что и про "совке" качество подготовки было "не ахти", но сейчас оно просто "ниже плинтуса". Выпускники, учившиеся по 5-6 лет в ВУЗах на разработчиков электроники, не умеют читать схемы, не знают закона Ома, путают понятия тока и напряжения и вообще смутно представляют себе чем занимаются инженеры разработчики. Так что я имею право на моё мнение. И давайте без хамства.
2) Если с качеством подготовки инженеров у нас все ОК, то почему народ на форумах ноет что по полгода и более не могут найти инженера на вакансию?
3) Если у нас, по Вашему мнению, качество подготовки инженеров не хуже западных, то почему мы не доминируем ни в микроэлектронике, ни в приборостроении, ни в станкостроении, ни в автомобилестроении, ни, ... Да Бог с ним с "доминированием". У нас даже хоть сколько то значимой ниши нет на мировом рынке в этих отраслях

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 27 2017, 10:44

А еще вы за 30 лет 900 программ изучили и 100 написали.
Ждем утверждений о 500 разработанных изделий и о 200 мест работы.


А не от того, что годные инженеры уже нашли хорошие места, и на предлагаемую ЗП никто из них не дернется?

Вас устраивает "специализация" России?
Ну то что ей отвели роль страны-бензоколонки?



Уж не хотите ли Вы сказать, что "годных инженеров" у нас мало и на всех не хватает?

А критерий уже давно только один - результат.


Главное, ни в коем случае не спрашивать о количественных показателях кремлёвских пропагандонов. Этим вы поставите их в неловкое положение. Ибо даже они знают, что российская доля в мировом рынке хайтека ноль целых, хрен десятых.

Вы просто не в курсе...
1. Да не вопрос, из 100% выпускников профильного ВУЗа запросто может быть полно народу которые не знают закон Ома.
У Вас есть статистика о выпускниках MIT? Сколько там народу не знает тот же самый закон. Не сомневаюсь результаты будут аналогичные.
Несмотря на это в любом универе который поддерживает интернатуру среди интернов НЕТ выпускников которые не знают закон Ома или
путаются в законах Кирхгоффа.
2. По полгода не могут найти работу не знаю о ком Вы тут пишете. Потому что сейчас берут на небольшой оклад человека просто с желанием работать.
Даже тут часто объявления в духе "возьмем студента на вырост"... и возьмут, если парень готов работать ему объяснят это долбаный закон Ома.
Может Вы тоскуете о временах когда "у нас нет безработицы" вот тут Вас огорчу времена другие.
3. Мы не доминируем в области электроники... У Вас просто нет информации.
В России полно продукции сделанной в Китае под руководством наших предпринимателей, и немало из них разработанной нашими специалистами.
Эта продукция маскируется под Китай и другие страны в силу таможенного законодательства. Почему, отчего, вопрос другой и он не относится
к подготовке специалистов.
Почему в России не производят официально и открыто смартфоны или маршрутизаторы класса Cisco которые будут поставляться в другие страны?
Вопрос к руководству страны. Но то, что есть маршрутизаторы, компьютеры и материнские платы из класса "noname" которые сделаны нашими
ребятами на базе Китая это факт реальный.
Теперь по поводу "официального производства" на территории России. Тут все просто. Предприниматели сразу уходят в Китай, регистрируют
там торгову марку типа "GreenLight" (придумано) и вуаля, "Система зажигания производства Тайвань "GreenLight" измените Ваше будушее!"
Нет смысла работать тут, так как в Китае несравнимо проще достать комплектующие и разместить заказ на производство.
Лично наблюдал как работает компания Amphenol. В действии их оперативность просто поражает. Они в режиме онлайн разместили заказ на
производство довольно сложных разъемов, при этом кидая заказ как горячий пирожок с континента на континет. Реально с континента на континент.
За 4 часа прокачали все вопросы.

Государственные же компании России не могут выйти на международный рынок электроники из за лояльного отношения к просчетам руководства.
Ныть тут на тему почему госзаказы выполняются неэффективно во первых не в тему, во вторых просто тупо неинтересно.
Ну да можно расстрелять пару человек и запустить эту электронику в паре компаний. Что изменится? Кому нужны эти жертвы? Не проще ли
если есть желание тупо работать через Китай. Вот собственно так все и работает.


Прямо сейчас полно открытых вакансий и берут всех от зеленого "посона" до ведущего в Москве.

Годных инженеров у нас переизбыток, на самом деле, так как на внутреннем рынке стоимость ведущего явно недооценена.
А на международном в силу специфики нет смысла размещать вакансии на электронику вне страны где она разрабатывается.
Поэтому для своих нужд электронщиков переизбыток, а для внешних, снаружи нет вакансий.
Все просто.

А кто отвел-то? Нытики на скамейке? Лоботрясы всякие? Или предатели?
Я слышал, что мы вроде как самые страшные хакеры, эффективные даватели по башке террористам и много других характеристик.
Причем тут бензоколонка? У природы есть такой принцип "вариация действия равна нулю", т.е. в нашем случае процесс идет
самым простым способом: имея огромный запас ресурсов, глупо отказываться от такой возможности и рвать на груди тельняшку,
лишь бы из-за забора не дразнили обидно. Хотя, откуда вам это знать вы же изучали 900 программ, писали 100 программ,
общались с 100 выпускников-двоечников, вместо получения высшего образования и его основного побочного продукта, в виде
пытливости ума и способности докопаться до сути.



К примеру, в РФ талантливый студент получает блестящее образование.
Задача: конвертировать знание в деньги.
Допускаю, что РФ не самый лучший вариант.
Но это скорее не причина в образовании, а следствие в окружающей обстановке.

Это как папуас затеял выпускать "маршрутизаторы класса Cisco", но его знакомые папуасы смотрят на него с полным
непониманием. Папуасу нужно либо направить свои таланты на благо и потребности своего племени, или поехать на пароходе
делать маршрутизаторы для белых людей.

Повторюсь, что писал в другой теме:



Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Aug 27 2017, 11:23