реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Усиление напряжения с высокоимпедансной точки
norsen
сообщение Sep 6 2006, 05:49
Сообщение #76





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 767



Цитата(Stanislav @ Sep 5 2006, 13:24) *
Сюрово, блин... Похоже. только Хонивелл нужные Вам чипы и выпускает (если найдёте ещё у кого-нибудь, киньте ссылочку, плиз). Раздобыть их будет, без сомнения, сложно...


Есть еще компании, всех не знаю, но, кроме honywell, нашел еще Texas Components Corporation (не путать с TI smile.gif
http://www.texascomponents.com/
у них, не говоря об усилителях, даже целая система сбора данных в одном корпусе имеется:
http://www.texascomponents.com/pdf/TX5350.pdf,
а также есть высокотемпературный АЦП с внутренним опорником:
http://www.texascomponents.com/pdf/TX424.pdf

Хотя операционники у хонивела по описанию лучше выглядят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 6 2006, 10:04
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
Кондеры не перепутаны - нарисуйте граф или вспомните, что Xc=1/2PiC. Ну или хотя бы логически: у Вас получается, что при С1.1=0 Ку ну очень большойsmile.gif.
Конечно, спасибо за замечание. Кондёры как раз перепутал я... sad.gif
Правильная формУла для переменной составляющей:
Uвых= - Uвх*C1.1/C1.2

Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
...Собственно-то я был слегка несогласен с терминологией. Усилитель заряда представляет собой предельный случай УНЧ с Roc->бесконечности. Если предлагается рассматривать обычный усилитель переменного тока, давайте так его и назовем.
.................................................
Я опять не смог добавить стройности в изложениеsmile.gif. Имелось в виду: УЗ с предложенными характеристиками не сможет, усилитель переменного напряжения - легко.
Отлично, сойдёмся на том, что это - усилитель переменного напряжения.

Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
...Применительно к схеме, приведенной Вами, термо-ЭДС по шнурку Uнак, н-р, будет промодулировано паразитными составляющими измеряемого сигнала (помните, до 4 кГц?) и благополучно усилено операционником.
Простите, я не понимаю, каким образом переменное напряжение может модулировать постоянное? blink.gif И вообще, для осуществления модуляции нужен нелинейный элемент.

Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
Читать: "Мост, имхо, здесь может быть полезен только при его (моста) одностороннем возбуждении".
Всё равно ничего не понятно. О чём речь-то?
Я считаю, что применение приведённых выше мостов неоправданным, из-за того, что они вносят лишнюю, и совершенно ненужную погрешность.

Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
Или Вам не понравилось "подавлением синфазной составляющей"? Хорошо, "ослаблением синфазной составляющей".
Не понимаю, как мост может подавить или ослабить синфазную составляющую? По-моему, он её создаёт.
Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
Или Вы против "синфазной составляющей"? Могу я поинтересоваться, как Вам тогда желательно именовать неинформативную составляющую сигнала в измерительной диагонали моста?
Синфазным сигналом, или синфазной составляющей сигнала.
Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
...И не понял, какие "приведенные мостовые "схемы"" имелись в виду? Я писал про обычный мост Уитстона.
Простите, но при чём здесь мост Уитстона? Имелись в виду рисунки из постов №50 и №68.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 6 2006, 12:47
Сообщение #78



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Stanislav @ Sep 6 2006, 14:04) *
Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
...Применительно к схеме, приведенной Вами, термо-ЭДС по шнурку Uнак, н-р, будет промодулировано паразитными составляющими измеряемого сигнала (помните, до 4 кГц?) и благополучно усилено операционником.
Простите, я не понимаю, каким образом переменное напряжение может модулировать постоянное? blink.gif И вообще, для осуществления модуляции нужен нелинейный элемент.

Датчик в данном случае работает аналоговым умножителем. Если на датчик подается Uдат(t)=Uнак(t)+Uхз, и коэффициент передачи датчика есть Kд(t), то на выходе датчика получится Uвых(t)=Uнак(t)*Kд(t)+Uхз*Kд(t).
Несложно заметить, что постоянное напряжение, приложенное к датчику, дает сигнал на выходе датчика в соответствии с изменением его коэффициента передачи, который будет усилен усилителем переменного напряжения. В Uхз будут входить и термо-ЭДС как минимум по шнуркам Uнак и земляному.
Можно, я, не зная АЧХ датчика и спектра измеряемого сигнала, не буду переводить это безобразие в частотную плоскость?
Цитата
Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
Читать: "Мост, имхо, здесь может быть полезен только при его (моста) одностороннем возбуждении".
Всё равно ничего не понятно. О чём речь-то?
Я считаю, что применение приведённых выше мостов неоправданным, из-за того, что они вносят лишнюю, и совершенно ненужную погрешность.

Речь о схеме включения датчика.
Вы, по-видимому, рассматриваете только приведенную Вами схему с С1.2 в ОС. При включении датчика емкостным делителем с противофазной запиткой плеч второй вход ОУ может быть подключен к земле. При односторонней запитке датчика по второму входу ОУ требуется делитель с аналогичным отношением плеч.
Теоретически, в обоих случаях мы имеем мост на входе усилителя, но в первом пассивное плечо моста образовано его драйвером и источником(-ами) питания драйвера и ОУ.
Емкости пассивного плеча моста могут быть выполнены в конструктиве самого датчика. Точность исполнения этих емкостей всяко будет не хуже точности исполнения емкостей в активном плече. Плюс - термокомпенсация датчика на уровне конструктива.
Бюджетом погрешностей измереметра, имхо, пока не озадачивались. Были озвучены несколько желаемых значений погрешности без уточнения ее типа.
Цитата
Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
Или Вам не понравилось "подавлением синфазной составляющей"? Хорошо, "ослаблением синфазной составляющей".
Не понимаю, как мост может подавить или ослабить синфазную составляющую? По-моему, он её создаёт.

Цитата
Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
Или Вы против "синфазной составляющей"? Могу я поинтересоваться, как Вам тогда желательно именовать неинформативную составляющую сигнала в измерительной диагонали моста?
Синфазным сигналом, или синфазной составляющей сигнала.

Согласен. Думал про одно, писАл нечто другое.
Цитата
Цитата(xemul @ Sep 5 2006, 21:58) *
...И не понял, какие "приведенные мостовые "схемы"" имелись в виду? Я писал про обычный мост Уитстона.
Простите, но при чём здесь мост Уитстона? Имелись в виду рисунки из постов №50 и №68.

В обоих постах изображены обычные емкостные мосты Уитстона: в посте №50 - с четвертьмостовым включением датчика, в посте №68 - с полумостовым включением дифференциального датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 6 2006, 13:48
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
Датчик в данном случае работает аналоговым умножителем. Если на датчик подается Uдат(t)=Uнак(t)+Uхз, и коэффициент передачи датчика есть Kд(t), то на выходе датчика получится Uвых(t)=Uнак(t)*Kд(t)+Uхз*Kд(t).
Несложно заметить, что постоянное напряжение, приложенное к датчику, дает сигнал на выходе датчика в соответствии с изменением его коэффициента передачи, который будет усилен усилителем переменного напряжения. В Uхз будут входить и термо-ЭДС как минимум по шнуркам Uнак и земляному...
Да, это верно, и я это не учёл. Но смещение нуля на входе и, особенно, на выходе ОУ приведёт к такому же эффекту, что и термо-эдс. Мы же договорились, что не будем рассматривать НЧ компоненты сигнала, потому, что нас интересуют только частоты, близкие к Fнак. Поскольку смещение нуля, как и другие постоянные напряжения, не внесут сколько-нибуть заметного изменения сигнала в этом диапазоне, предлагаю их не рассматривать вовсе.

ЗЫ. А вообще-то, сдвиг нуля на выходе ОУ по указанной Вами причине неплохо бы минимизировать. Для этого нужно немного доработать схему...

Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
...Вы, по-видимому, рассматриваете только приведенную Вами схему с С1.2 в ОС...
Ну, так мостовую схему пока ещё никто не привёл.
Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
...При включении датчика емкостным делителем с противофазной запиткой плеч второй вход ОУ может быть подключен к земле. При односторонней запитке датчика по второму входу ОУ требуется делитель с аналогичным отношением плеч.
Простите, а чем всё-таки плоха схема, приведённая мной, и чем мостовая схема может быть лучше? Кстати, её неплохо бы, наконец, нарисовать, дабы была почва для критики. smile.gif

Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
В обоих постах изображены обычные емкостные мосты Уитстона: в посте №50 - с четвертьмостовым включением датчика, в посте №68 - с полумостовым включением дифференциального датчика.
М-мм. А мне кажется, что выражение "мост Уитстона" означает конкретно вот это.

Сообщение отредактировал Stanislav - Sep 6 2006, 15:19


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 6 2006, 15:21
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(norsen @ Sep 6 2006, 09:49) *
Есть еще компании, всех не знаю, но, кроме honywell, нашел еще Texas Components Corporation (не путать с TI smile.gif ...
Ага, спасибо за ссылку.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 6 2006, 17:31
Сообщение #81



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Stanislav @ Sep 6 2006, 17:48) *
Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
Датчик в данном случае работает аналоговым умножителем. Если на датчик подается Uдат(t)=Uнак(t)+Uхз, и коэффициент передачи датчика есть Kд(t), то на выходе датчика получится Uвых(t)=Uнак(t)*Kд(t)+Uхз*Kд(t).
Несложно заметить, что постоянное напряжение, приложенное к датчику, дает сигнал на выходе датчика в соответствии с изменением его коэффициента передачи, который будет усилен усилителем переменного напряжения. В Uхз будут входить и термо-ЭДС как минимум по шнуркам Uнак и земляному...
Да, это верно. Но смещение нуля на входе и, особенно, на выходе ОУ приведёт к такому же эффекту, что и термо-эдс. Мы же договорились, что не будем рассматривать НЧ компоненты сигнала, потому, что нас интересуют только частоты, близкие к Fнак. Поскольку смещение нуля, как и другие постоянные напряжения, не внесут сколько-нибуть заметного изменения сигнала в этом диапазоне, предлагаю их не рассматривать вовсе.

Если fнак больше 4 kHz, заявленных как верхняя частота по механике, настолько, что соответствующими погрешностями можно пренебречь, то легко.smile.gif

Цитата
ЗЫ. А вообще-то, сдвиг нуля на выходе ОУ по указанной Вами причине неплохо бы минимизировать. Для этого нужно немного доработать схему...

Опять же легкоsmile.gif. Основная и непредсказуемая составляющая известна - разность входных токов ОУ (применительно к HT1104 при 200 С). Достаточно уменьшить Roc. Если мы таки строим усилитель переменного напряжения, то при fнак=40 кГц (я на декаду поднялся от верхней частоты по механике) Roc можно опустить до 1-2 МОм.

Цитата
Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
...Вы, по-видимому, рассматриваете только приведенную Вами схему с С1.2 в ОС...
Ну, так мостовую схему пока ещё никто не привёл.

smile.gif См. ниже.

Цитата
Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
...При включении датчика емкостным делителем с противофазной запиткой плеч второй вход ОУ может быть подключен к земле. При односторонней запитке датчика по второму входу ОУ требуется делитель с аналогичным отношением плеч.
Простите, а чем всё-таки плоха схема, приведённая мной, и чем мостовая схема может быть лучше? Кстати, её неплохо бы, наконец, нарисовать, дабы была почва для критики. smile.gif

Я говорил, что она не будет работать в заданных условиях как УЗ. Так же я отмечал, что она неприменима при конструктивном заземлении одной из обкладок датчика (я пока могу только предполагать, как он устроен).

Цитата
Цитата(xemul @ Sep 6 2006, 16:47) *
В обоих постах изображены обычные емкостные мосты Уитстона: в посте №50 - с четвертьмостовым включением датчика, в посте №68 - с полумостовым включением дифференциального датчика.
М-мм. А мне кажется, что выражение "мост Уитстона" означает конкретно вот это.

ЗдОрово, я про это уже и забылsmile.gif.
По приведенной Вами ссылке описан канонический метод измерения сопротивления резистора уравновешиванием резистивного моста, который был описан товарищем Уитстоном в середине 19 века, если мне не изменяет склероз. Впоследствии метод был распространен на измерение емкостей, индуктивностей, иммитанса... да чего им только не измеряют. Название приклеилось, и к мостам Уитстона относят и резистивные, и емкостные, и индуктивные четырехплечие мосты даже независимо от использования метода уравновешивания моста или метода измерения разбаланса моста.
Всякоразные двойные мосты, мосты Кельвина, Мюррея етс являются частными случаями моста Уитстона.
Вас смущает отсутствие в упомянутых схемах реохорда? Дык в 21 веке живемsmile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Sep 7 2006, 07:40
Сообщение #82


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Stanislav @ Sep 5 2006, 15:18) *
-Автора темы интересует полоса частот в доли герца. Думаю, для такой полосы задача измерения ёмкости с точностью 0.1% вполне разрешима.


Stanislav, я пропустил что требуемая полоса доли герца. А в остальном - виноват, погорячился...
norsen, приношу извинения за ошибку, приведенный пример исходит из того что Вам нужна высокая чуствительность, шрокая полоса и привязка к индустриальной конструкции (зданию).
Судя по всему, ни одно из этих бедствий Вам не грозит smile.gif .
Ошибочное сообщение я удалил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01406 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016