реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Глобальная библиотека компонентов...
admin
сообщение Jan 24 2005, 20:27
Сообщение #1


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



Существует ли "глобальная библиотека" копмонентов?

Т.е. рано или поздно приходиться что-либо рисовать самому.
Вот в последней версии PCAD 2004 библиотеки хорошо обновили.
В DXP2004 это все уже было. В других САПР судя по всему аналогичная ситуация.

Можно ли как-то завести ресурс в сети на котором был бы большой архив библиотек и куда люди могли вы выкладывать свои библиотеки?
Такой, где можно было получить любую библиотеку под любой САПР в идеале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Jan 25 2005, 05:31
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



"в идеале."

tochno net. za ideal platit' obychno nado.

da i biblioteki pod raznuju texnologili raznye nuzhny.

tak sbornuju soljanku sdelat' mozhno.
tozhe ochen' polezno.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dietimon
сообщение Jan 25 2005, 09:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 22-11-04
Из: Петербург
Пользователь №: 1 193



Могу предложить базу компонентов для OrCAD, пока подцеплю две библиотечки, отсмотрите если понравится прикреплю остальные.
Хорошо бы все же как-то обдумать идею и сделать универсальную общую библиотеку. Вариант: по каждому из продуктов, используемых в проектировании, выбрать группу доверенных лиц, которые бы предварительно отсматривали поступающий материал и довали ему экспертную оценку, распределяя по единой базе. Автор, размещающий информацию, прилагал бы сопроводительное письмо, с указанием структуры шаблона по которому создавалась библиотека. Структуру базы тоже необходимо тщательно продумать с разных сторон: разбить на функциональнын группы (схематика, трассировщики, модели, документация, ...), поделить по уровням достоверности (является ли элемент библиотеки заготовкой или же полностью описывает компонент, насколько точна или приблизительна модель, ...), также оценить возможные взаимодействия элементов библиотек различных приложений, тк не всегда ипользуется сквозное проектирование, когда информация корректно передается через промежуточные форматы, на следующие этапы проектирования (к примеру можно подцеплять юзерские свойства, которые будут странслированы в "не родные" приложения, ...).
Так же необходимо после накопления определенного уровня информации, экспертным группам разработать требования разработки библиотек.
smile3046.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  74.zip ( 13.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
Прикрепленный файл  altera.zip ( 37.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Jan 25 2005, 15:07
Сообщение #4


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



Спасибо, посмотрю.

Идея в чем. Сделать в интернете сервис обслуживающий библиотеки. Сапры есть разные, но практически совместимость с между ними налаживается.

Вот сейчас пробую DXP2004 - открывает практически все!
Обратно можно в PCB экспорт сделать, открыть в PCAD и развести в Spectra.

Сделать так, чтобы можно было удобно выкладывать библиотеки в сети и удобно их скачивать.
Так, чтобы можно было лазить по производителям и выбирать нужные микросхемы, детали и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jan 25 2005, 17:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(udofun @ Jan 25 2005, 18:07)
Спасибо, посмотрю.

Идея в чем. Сделать в интернете сервис обслуживающий библиотеки. Сапры есть разные, но практически совместимость с между ними налаживается.

Вот сейчас пробую DXP2004 - открывает практически все!
Обратно можно в PCB экспорт сделать, открыть в PCAD и развести в Spectra.

Сделать так, чтобы можно было удобно выкладывать библиотеки в сети и удобно их скачивать.
Так, чтобы можно было лазить по производителям и выбирать нужные микросхемы, детали и т.д.
*


Вообще-то есть уже комерческие реализации этой идеи. Например в менторе это направление DMS http://www.mentor.com/products/pcb/expedit...al_overview.cfm
В кратце - это создание хранилища информации с доступом к нему как по внутренней сети, так и по интернет. Данные хранятся в независимом от конкретных прикладных программ формате XML. Когда надо например вставить символ в конкретный схемный редактор, то конвертор преобразует XML в нужный формат схемного редактора. Если нет элемента в этой библиотеке то можно подключиться к таким поставщикам как например partminer и скачать от них, топологич. элементы есть у valor. В DMS много добавочных функций, которые не нужны будут при создании общей бесплатной библиотеки, но на идею храниения данных в XML я думаю стоит обратить внимание.
Внизу описание partminer - может кому-нибудь будет интересно.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_man_show
сообщение Jan 25 2005, 20:03
Сообщение #6


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Идея сделать свою, доступную для всех библиотеку, меня тоже интересует. Для начала думаю не мешает каждому заинтересованному опубликовать то, что есть у него. На вскидку помню из того, что есть у меня почти в каждом проекте. для Оркад:
по схематике
- несколько Cygnal
- Альтера Flex EPF8282..630, EPF10K10, Cyclone EP1C12Q240
- Philips LPC 2106
- MSP430F1232
-разъемы, клемники
по п.п.
- какие-то SOT23, SOT23-5 и др., которых нет в стандартной библиотеке
- разъемы, клемники
Немножко неконкретно получилось, многое нужно уточнять, но думаю с чего-то надо начинать.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Jan 25 2005, 20:10
Сообщение #7


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



<Сапры есть разные, но практически совместимость с между ними налаживается.

Вот сейчас пробую DXP2004 - открывает практически все!
Обратно можно в PCB экспорт сделать, открыть в PCAD и развести в Spectra.>

С WG такая фишка не пройдет, да и думаю с другими то же нюансы вылезут, прийдется тучу времени руками чего то править.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_man_show
сообщение Jan 25 2005, 23:18
Сообщение #8


Помогу, чем смогу
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25



Да фиг с ним, пусть под разные САПРы будут библиотеки, зато в доступном месте глянул, если есть, взял.


--------------------
С уважением,
Ваган Саруханов
Проекты|Форум|Facebook|Linkedin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jan 26 2005, 08:23
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Возможно я анахронизм, но я очень редко пользуюсь чужими библиотеками (даже поставляемыми с пакетом проектирования). Однажды солидно наколовшись с библиотеками Accel Eda (не помню какой версии), теперь создаю практически все элементы сам по их даташитам.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dietimon
сообщение Jan 26 2005, 08:35
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 22-11-04
Из: Петербург
Пользователь №: 1 193



Давайте тогда для начала оценим то что есть по различным приложениям. А далее можно будет разбираться с вопросом взаимодействия.
Для тех кто занимается проектированием небольших изделий где не требуется компьютерного моделирования, достаточно будет простых элементов библиотек без каких либо дополнительных свойств.
Для тех же кто разрабатывает более сложные проекты, прошу высказаться на тему "путей" проектирования которыми пользуетесь или которые считаете более правильными. Например у нас примерно следующая цепочка P-Cad/OrCAD->Allegro->SpeeectraQuest->Ansoft->Specctra->Allegro, т.о. для проекта необходимо наличие библиотек схемных элементов P-Cad/OrCAD, посадочных мест Allegro, ibis-моделей для анализа питания, тепловые свойства для Ansoft заданные в описании элемента или введенные уже в проекте.
Эту же цепочку можно изменить используя ConceptHDL для схематики, соответственно потребуются библиотечки для этой схематики. Но этот путь предпочтительней, тк все возможные свойства компонентов можно задать впри создании библиотек Concepta и иметь более простую трансляцию в трассировщик. Следующий вариант - описание проекта на VHDL/Vloge, следовательно наличие HDL-библиотек.
Поэтому хочется услышать Ваши мнения для выбора нескольких наиболее эффективных путей, поддержкой которых и заняться.
Теперь по поводу использования постовляемых/расспростроняемых библиотек. Основная масса из них не пригодна, либо они не более чем шаблон, либо очень не точны, либо содержат компоненты, которые давно не используют, либо это качественные библиотеки, но стоящие приличных денег (те же ibis-модели).
Поэтому массу работы надо будет все равно делат руками.
smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Jan 27 2005, 07:34
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Мечты о глобальной-всеобщей библиотеке есть не только в нашей стране, но и за бугром. Пример - http://www.pcblibraries.com/resources/7351.asp ,
посмотрите здесь презентацию:
http://www.pcblibraries.com/resources/file...0PowerPoint.zip

или technical paper:
http://www.pcblibraries.com/resources/file...he%20Future.zip

Tom Hausherr, Director of Technology мечтал об этом последние 22 года. Мечта начала осуществляться - разрабатывается IPC-2581 NEUTRAL CAD FORMAT, в соответствии с которым в формате xml будут создаваться и где-то лежать "всеобщие" библы. Правда, непонятно, как там будет с доступом. Ну а КАДы будут уметь импортировать-экспортировать этот формат. Mentor и Cadence - в команде разработчиков. Zuken - не захотел. Прочяя мелочь типа Altium не рассматровается. Окончание работ - где-то к 2007г.

Кстати, дюймовые размеры - на помойку, только метрика!

осталось дожить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dietimon
сообщение Jan 29 2005, 20:56
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 22-11-04
Из: Петербург
Пользователь №: 1 193



Все же хочется ещё услышать мнения и пожелания, тему я смотрю читают много, а мнений пока не очень. Так будем заниматься или пока думаем?
smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jan 31 2005, 11:14
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(dietimon @ Jan 29 2005, 23:56)
Все же хочется ещё услышать мнения и пожелания, тему я смотрю читают много, а мнений пока не очень. Так будем заниматься или пока думаем?
smile3046.gif
*


Сложный вопрос, поэтому народ и думает.

Лично мое мнение: к идее разработки библиотек отношусь положительно, но крайне пессимистично. Если речь идет об обмене библиотек между радиолюбителями, то проблемы особой нет. Но если речь идет о промышленном производстве, то я пока не встречал ни одной конторы, которая, даже купив библиотеки чужой разработки, не переделывала бы их под себя.

То есть я полностью согласен с Nixon. Ну наделаете вы кучу библиотек, и даже кто-то из здесь присутствующих их проверит, но в одном элементе будет ошибка и она проскочит на плату, испортит серию, и с кого спрашивать?

Далее, даже при условии, что ошибок нет, это может продолжаться некоторое время на голом энтузиазме. Без финансовой подпитки это заглохнет. Для примера, поддержка "проверенных" библиотек Valor стоит порядка 25 килодолларов в год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
veter
сообщение Jan 31 2005, 13:09
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 26-01-05
Из: С-Пб
Пользователь №: 2 210



а может просто пределить формат библов, формат представления элементов и пусть все вливают по какойнить классификации.
а проверяют пусть сами, просто галочки ставить кто проверял, кто исправлял.
анархично , но думаю скоро при таком подходе проект не загнется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dietimon
сообщение Jan 31 2005, 13:32
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 43
Регистрация: 22-11-04
Из: Петербург
Пользователь №: 1 193



Полностью согласен с Вами ("и ты жена тоже права", как говорил Х.Насредин). Общие библиотеки это заготовка, которую перед использованием, обязательно необходимо подруливать по конкретной задаче, и приходится это делать даже со своими собственными при изменении различных внешних параметров(производство пп, производитель трафаретов, ...). Однако мы можем выработать общие правила разработки библиотек различных приложений, используя личный опыт накопленный при разработках(сдесь подразумеваются нюансы например по расстояниям для открытия маски при различных типах/материалах выводов, шаблонах BGA-корпусов, ...), а также опыт организаций, разрабатывающих стандарты.
И ещё хочу обратить внимание на ранее (читай выше) заданный вопрос по выбору путей проектирования.
Касательно "голого" энтузиазма, например я по роду деятельности пока занят созданием библиотек для схематики орк=ада и посадочных алле=гро, повесить какие-либо дополнительные свойства, или учесть требования мне не составит труда.
Либо любому, кому потребуется создать компонент, выполнить ряд описанных рекомендаций будет на пользу.
Как написал наш коллега 314 "пока писал в голове каша сварилась", тоже пойду пережёвывать
smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016