реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> Полярные конденсаторы в качестве разделительных, сомнения
novikovfb
сообщение Oct 2 2017, 07:58
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Огурцов @ Oct 2 2017, 11:15) *
хорошо сказал, а почему нет ?
но это был вопрос - я не разработчик танталовых конденсаторов, что и как там происходит
поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно-параллельно теоретически должны взаимно подавлять механические помехи

как раз керамика большой емкости имеет нелинейную зависимость емкости от напряжения: при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы, что может дать нелинейные эффекты амплитудной модуляции низкочастотного сигнала большим сигналом инфранизкой частоты. В танталовых конденсаторах происходит с точки зрения электрики почти то же, что и в электролитических: при правильной полярности и напряжении меньше максимального - утечки, при превышении максимального - разрушение изоляции, при обратной полярности утечка резко увеличивается и ускоряется разрушение изоляционного слоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 2 2017, 09:12
Сообщение #17


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Огурцов @ Oct 2 2017, 11:15) *
поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно...

видел эти новшества то ли у Мюраты, чтото типа этажеркой составленные 2 конденсатора, для снижения пьезоэффекта... но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и - laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 2 2017, 10:58
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(novikovfb @ Oct 2 2017, 08:58) *
при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы

почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?
а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту


Цитата(Alexashka @ Oct 2 2017, 10:12) *
но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и -

плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 3 2017, 09:19
Сообщение #19


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Огурцов @ Oct 2 2017, 14:58) *
почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?
а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту
...
плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

Слойность керамики тут ни при чем, всё дело в диэлектрике, те что с большим эпсилон (для большой удельной ёмкости) имеют свойство насыщаться в сильном электрическом поле, отсюда и нелинейность.

Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате sm.gif
ЗЫ. Кстати говоря, для определенных частот (и учитывая наличие стоячей акустической волны на плате) полярность генерируемой пьезо-ЭДС у двух конденсаторов будет не вычитаться, а наоборот складываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 3 2017, 09:57
Сообщение #20


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 12:19) *
гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал

Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада и применить более кошерный пленочный конденсатор относительно небольшой емкости? laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 3 2017, 11:20
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 10:19) *
для определенных частот

каких же ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 3 2017, 12:07
Сообщение #22


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Огурцов @ Oct 3 2017, 15:20) *
каких же ?

Видимо для которых на расстоянии между конденсаторами уложится целое число длин волн

Цитата
увеличить входное сопротивление второго каскада
Хотелось бы обойтись без этого.
Есть смд пленка, но таких нужно 10 шт. ставить. Размеры не позволяют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 3 2017, 14:33
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 12:07) *
Видимо для которых на расстоянии между конденсаторами уложится целое число длин волн

не стесняйтесь, назовите частоту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 4 2017, 07:44
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



хорошо, 200 кГц. И..? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Oct 6 2017, 05:00
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 13:19) *
Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате sm.gif

Идея с подтягивающим резистором и встречно включенными танталами имеет недостаток: переходной процесс при включении может затянуться надолго. Промоделируйте, устроит ли Вас зарядка этих конденсаторов при подаче питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Oct 6 2017, 10:56
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Цитата(Alexashka @ Oct 4 2017, 11:44) *
хорошо, 200 кГц. И..? rolleyes.gif

??? На такой частоте 1мкФ керамика имеет такой-же, если не меньший импеданс, как и 100мкФ тантал (с учетом ESR). А чтобы не свистел - макс.напряжение в 10 раз больше реального.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trump
сообщение Oct 7 2017, 18:52
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-05-17
Пользователь №: 97 032



Цитата(Abell @ Oct 3 2017, 09:57) *
Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада

+1
Это правильное схемотехническое решение.

Цитата(Alexashka @ Oct 4 2017, 07:44) *
хорошо, 200 кГц. И..?

Таки не понял - это нижняя частота? Какие тогда 100 мкФ и подобные номиналы?
Я-то полагал у вас герцы - доли герц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 9 2017, 05:51
Сообщение #28


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Axel @ Oct 6 2017, 14:56) *
??? На такой частоте 1мкФ керамика имеет такой-же, если не меньший импеданс, как и 100мкФ тантал (с учетом ESR). А чтобы не свистел - макс.напряжение в 10 раз больше реального.
Вы думаете у него не будет пьезоэффекта?

Цитата(Trump @ Oct 7 2017, 22:52) *
Таки не понял - это нижняя частота?
Нет, это не относится к полосе усилителя, читайте предысторию. Нижняя частота действительно десятки герц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Oct 9 2017, 07:49
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Цитата(Alexashka @ Oct 9 2017, 09:51) *
Вы думаете у него не будет пьезоэффекта?

По моим впечатлениям - помогает. По крайней мере так советуют (напр. здесь). Видел также рекомендации использовать коденсаторы с бОльшим Ripple Current. В гугле по этому поводу много чего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 9 2017, 09:45
Сообщение #30


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Axel @ Oct 9 2017, 11:49) *
По моим впечатлениям - помогает. По крайней мере так советуют (напр. здесь).
Угу, интересное сравнение, выходит плата -это такой многоканальный звукосниматель rolleyes.gif И это говорит производитель конденсаторов! Класс biggrin.gif
И я вот никак не пойму, почему Вы и многие другие тут предлагаете разбросать по полю кучу граблей, одеть каску и ходить по нему радуясь что удары не доставляют такой уж сильной боли??? wacko.gif Если танталовые конденсаторы полностью удовлетворяют моим требованиям, у которых единственный недостаток это полярность (как и у люминия), но почемуто в других местах эта полярность никого не пугает (достаточно просто её соблюдать), а тут вдруг АЙ! Или религия не позволяет? Ну тогда, наверное, я атеист laughing.gif

Господа! Давайте не будем больше обсуждать возможности снижения пьезоэффекта (да-да, он всё равно никуда не денется, разве что ослабнет) в керамических конденсаторах, вопрос был не об этом. Если у кого-то есть что сказать про тантал, просьба высказываться, всё остальное - не по теме!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 12:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016