Добрый день.
Имеется тракт усилителя низкой частоты, 2 каскада, между каскадами RC-цепь разделительная, чтобы снизить нижнюю частоту среза пришлось увеличить емкость. Керамика сразу отпала изза ее пиро/пьезоэффекта, пленка очень здоровая. Вижу 2 варианта - электролиты или тантал. Но тут один момент - в зависимости от входного сигнала (постоянка может меняться в широком диапазоне) на конденсаторе может быть любая полярность, включать 2 электролита встречно-последовательно можно, но для компактности хотелось бы использовать тантал. А можно ли встречно включать тантал? Не появятся ли какие-нибудь левые шумы связанные с его диодными свойствами?
Емкость, которую планирую ставить - 100мкФ 6,3В

Посмотрите на неполярные электролиты.

а керамика 100мкФ 6,3В вам случайно не подойдёт ?

ИМХО хороший микрофон получится

А если соединение конденсаторов подтянуть высокоомным резистором к напряжению, гарантирующему отсутствие переполюсовки?

Керамические конденсаторы большой емкости делаются из пьезоэлектрика.
Про свойства пьезоэлектриков рассказывать надо?

Как связан пьезоэлектрик и подтяжка встречного последовательного соединения двух танталовых конденсаторов?

подвесить на гибких выводах ?

Да, действительно, спасибо за идею. Притяну к земле.


Я думаю не стОит С керамикой уже столько раз накалывался.
Просимулировал 2 встречно-включенных конденсатора с подтяжкой средней точки к земле - при однополярном питании усилителя этот вариант работает на ура: поскольку входы и выходы усилителя не могут быть ниже нуля, то оба конденсатора оказываются заряжены до своего (всегда положительного) значения.

_____________________________________________________

Всем спасибо, я думаю, тему можно закрыть.

Опередили

На самом деле известный прием.

танталовые конденсаторы называют оксидно-полупроводниковые - а не будут ли они работать как полупроводники, т.е. абсолютно нелинейно ?

О какой нелинейности речь? I-V?

Похоже, г-н Огурцов хочет иметь в конденсаторе диэлектрик с линейной вольт-амперной характеристикой. Это - новое слово в аудиофильских заскоках, раньше они вроде удовлетворялись минимальными утечками и отсутствием микрофонного эффекта.

КМК это будет проявляться только если прикладывать переменную составляющую при нулевой DC, чего в данном включении гарантированно не будет происходить (т.к есть DC которая всегда положительна). При нормальной полярности у них только небольшие утечки, что некритично.

хорошо сказал, а почему нет ?
но это был вопрос - я не разработчик танталовых конденсаторов, что и как там происходит
поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно-параллельно теоретически должны взаимно подавлять механические помехи

как раз керамика большой емкости имеет нелинейную зависимость емкости от напряжения: при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы, что может дать нелинейные эффекты амплитудной модуляции низкочастотного сигнала большим сигналом инфранизкой частоты. В танталовых конденсаторах происходит с точки зрения электрики почти то же, что и в электролитических: при правильной полярности и напряжении меньше максимального - утечки, при превышении максимального - разрушение изоляции, при обратной полярности утечка резко увеличивается и ускоряется разрушение изоляционного слоя.

видел эти новшества то ли у Мюраты, чтото типа этажеркой составленные 2 конденсатора, для снижения пьезоэффекта... но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и -

почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?
а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту



плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

Слойность керамики тут ни при чем, всё дело в диэлектрике, те что с большим эпсилон (для большой удельной ёмкости) имеют свойство насыщаться в сильном электрическом поле, отсюда и нелинейность.

Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате
ЗЫ. Кстати говоря, для определенных частот (и учитывая наличие стоячей акустической волны на плате) полярность генерируемой пьезо-ЭДС у двух конденсаторов будет не вычитаться, а наоборот складываться.

Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада и применить более кошерный пленочный конденсатор относительно небольшой емкости?

каких же ?

Видимо для которых на расстоянии между конденсаторами уложится целое число длин волн

Хотелось бы обойтись без этого.
Есть смд пленка, но таких нужно 10 шт. ставить. Размеры не позволяют.

не стесняйтесь, назовите частоту

хорошо, 200 кГц. И..?

Идея с подтягивающим резистором и встречно включенными танталами имеет недостаток: переходной процесс при включении может затянуться надолго. Промоделируйте, устроит ли Вас зарядка этих конденсаторов при подаче питания.

??? На такой частоте 1мкФ керамика имеет такой-же, если не меньший импеданс, как и 100мкФ тантал (с учетом ESR). А чтобы не свистел - макс.напряжение в 10 раз больше реального.

+1
Это правильное схемотехническое решение.


Таки не понял - это нижняя частота? Какие тогда 100 мкФ и подобные номиналы?
Я-то полагал у вас герцы - доли герц.

Вы думаете у него не будет пьезоэффекта?

Нет, это не относится к полосе усилителя, читайте предысторию. Нижняя частота действительно десятки герц.

По моим впечатлениям - помогает. По крайней мере так советуют (напр. здесь). Видел также рекомендации использовать коденсаторы с бОльшим Ripple Current. В гугле по этому поводу много чего...

Угу, интересное сравнение, выходит плата -это такой многоканальный звукосниматель И это говорит производитель конденсаторов! Класс
И я вот никак не пойму, почему Вы и многие другие тут предлагаете разбросать по полю кучу граблей, одеть каску и ходить по нему радуясь что удары не доставляют такой уж сильной боли??? Если танталовые конденсаторы полностью удовлетворяют моим требованиям, у которых единственный недостаток это полярность (как и у люминия), но почемуто в других местах эта полярность никого не пугает (достаточно просто её соблюдать), а тут вдруг АЙ! Или религия не позволяет? Ну тогда, наверное, я атеист

Господа! Давайте не будем больше обсуждать возможности снижения пьезоэффекта (да-да, он всё равно никуда не денется, разве что ослабнет) в керамических конденсаторах, вопрос был не об этом. Если у кого-то есть что сказать про тантал, просьба высказываться, всё остальное - не по теме!

Симулировали опасно недостоверно, если продолжаете говорить лишь о подтяжке-резисторе, потому что холодный заряд происходит на порядки больше её входным током, что даёт однозначную переполюсовку одного из конденсаторов — требуется закорачивающая высокоомную подтяжку стартовая цепь.

И то верно, не посмотрел переходной процесс при включении. Это критично если ток неправильной полярности будет около 1мА? Это длится около пары сотен миллисекунд.

Поставьте такие конденсаторы.
https://na.industrial.panasonic.com/product...ymer-capacitors

ViKo
У меня сильные сомнения в успешности применения таких конденсаторов в качестве разделительных. Вы смотрели какие у них токи утечки? Самые большие среди всех типов конденсаторов. Да и дорогие они.
Честно говоря не понял почему не подходят неполярные электролиты, вроде стандартное решение для такой задачи. Hitano серии ENR имеет габариты 6.3x11. Цена в Симметроне 3 рубля с копейками.

Я вообще не смотрел ни на что. Ставили же раньше обычные электролитические конденсаторы. А что утечки? Небось, не золотовалютный поток утекает за границу. Ток всегда куда-нибудь течет.

Вообще, давно пора "схему в студию".

Многовато. Да и в чем преимуществу я в упор не вижу... Только то, что к ним все привыкли и они дешевые? На них так же не допускается подавать обратную полярность, так что без разницы.

Схему из 3х элементов? Вы верно шутите
Ну хорошо, вот схема практически со всей обвязкой. Интересующая цепь это С13,С14,R23. Входное может изменяться от 1 до 3 В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что мы видим - 10 МОм вход. И какого конденсатора достаточно, чтобы пропустить НЧ? Правильно, малого.

Не пойдет. На входе повторитель, он должен пропускать постоянку, это идет на АЦП.

А если поставить еще один повторитель?

Это нужно было угадать, представляя и изучая схему "из трех элементов"? Нет, это ВЫ шутите.
10 МОм на входе вы не боитесь ставить. Зачем же во втором ОУ ставите меньшие резисторы?

зачем во втором ОУ 10Мом? Они же к фильтру не относятся.

И неинвертирующий усилитель сделайте, как первый.


220 Ом относится.

Вот поэтому и не хотел давать всю схему, знал ведь что начнут придираться ко всему, что к делу не относится. Ну раз попросили я выложил.
10 МОм на входе не играет никакой роли. На этом входе работает сопротивление 220 Ом последовательно с импедансом источника сигнала (примерно 1 кОм). 10 МОм параллельно 1,22 кОм можно пренебречь.
Меньшие резисторы во втором каскаде, потому что не хочу словить полюс на частоте в пару МГц на инвертирующем входе ОУ совместно с паразитной емкостью дорожки (ОУ довольно шустрый), и меньше влияние наводок.

Ладно давайте всётаки по теме. Мысль с неинвертирующим усилителем ясна, но хотелось бы понять как применять тантал в разделительной цепи.

Нет.

Что это значит?

Допускается подавать обратную полярность, они для таких режимов предназначены!!!

Нет, не так. Для обоих ваших утверждений в цитате. В симуляторе проверьте.

Можно ссылочку или конкретный даташит?

Проверить что?????? R11 стоит в цепи постоянного тока на входе повторителя и никак на работу разделительной цепи R1-С13-R23-С14 не влияет. Никаких других разделительных конденсаторов на схеме нет.

Да, пожалуйста, я не думал, что такая большая проблема найти datasheet. Hitano ENR

Вы что все тут издеваетесь?
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.