реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> Полярные конденсаторы в качестве разделительных, сомнения
dinam
сообщение Oct 10 2017, 10:00
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 15:00) *
Многовато. Да и в чем преимуществу я в упор не вижу... Только то, что к ним все привыкли и они дешевые? На них так же не допускается подавать обратную полярность, так что без разницы.

Допускается подавать обратную полярность, они для таких режимов предназначены!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 10 2017, 10:07
Сообщение #47


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 12:38) *
Что это значит? biggrin.gif

Нет, не так. Для обоих ваших утверждений в цитате. В симуляторе проверьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 10 2017, 11:47
Сообщение #48


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 14:00) *
Допускается подавать обратную полярность, они для таких режимов предназначены!!!
Можно ссылочку или конкретный даташит?

Цитата(ViKo @ Oct 10 2017, 14:07) *
Нет, не так. Для обоих ваших утверждений в цитате. В симуляторе проверьте.
Проверить что?????? 05.gif R11 стоит в цепи постоянного тока на входе повторителя и никак на работу разделительной цепи R1-С13-R23-С14 не влияет. Никаких других разделительных конденсаторов на схеме нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 10 2017, 11:48
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 18:41) *
Можно ссылочку или конкретный даташит?

Да, пожалуйста, я не думал, что такая большая проблема найти datasheet. sm.gif Hitano ENR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 10 2017, 12:00
Сообщение #50


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 15:48) *
Да, пожалуйста, я не думал, что такая большая проблема найти datasheet. sm.gif Hitano ENR
Вы что все тут издеваетесь? sad.gif
Цитата
These are non-polar capacitors designed for circuits with reversing polarity.
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 10 2017, 12:09
Сообщение #51


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 14:47) *
Проверить что?????? 05.gif R11 стоит в цепи постоянного тока на входе повторителя и никак на работу разделительной цепи R1-С13-R23-С14 не влияет. Никаких других разделительных конденсаторов на схеме нет.

Экий вы ... изворотливый. Речь шла про входной усилитель. Про то, что там можно было обойтись конденсатором небольшой емкости, поскольку на землю стоит большой резистор 10 МОм. Именно он с предполагаемым (предлагаемым) входным разделительным конденсатором определяет частоту среза получающегося ФВЧ.
И такое же решение я предлагаю для следующего каскада. Так понятно? Прочитайте, что я цитировал в сообщении 44.

Еще раз выскажусь, мало ли... rolleyes.gif В неинвертирующем включении вы можете на вход поставить резисторы (задающие смещение) с большим сопротивлением. Значит, конденсатор с малой емкостью подойдет. А коэффициент усиления будете задавать резисторами с малым сопротивлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 10 2017, 12:22
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 15:00) *
Вы что все тут издеваетесь? sad.gif
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.

Не спешите возмущаться, сами нить потеряли, перечитайте внимательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 10 2017, 13:19
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 19:00) *
Вы что все тут издеваетесь? sad.gif
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.
Извините, но я до сих пор не могу понять почему вы пытаетесь применить полярные конденсаторы в схеме, в которой подается и отрицательное напряжение на конденсатор. Я хочу понять почему вы отказались от неполярных электролитов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 10 2017, 13:27
Сообщение #54


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Oct 10 2017, 16:09) *
Еще раз выскажусь, мало ли... rolleyes.gif В неинвертирующем включении вы можете на вход поставить резисторы (задающие смещение) с большим сопротивлением. Значит, конденсатор с малой емкостью подойдет. А коэффициент усиления будете задавать резисторами с малым сопротивлением.

Конденсатор с малой емкостью значит, тааак...но опять же нужен неполярный, а это значит пришли к тому же с чего всё начиналось. А я хочу полярный и точка! biggrin.gif

Цитата
Не спешите возмущаться, сами нить потеряли, перечитайте
Перечитал, слово "неполярные" потерялось в суете, это правда, каюсь laughing.gif
Если такие есть в формфакторе "C" или в крайнем случае "D", то я согласнааа! sm.gif

Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 17:19) *
Извините, но я до сих пор не могу понять почему вы пытаетесь применить полярные конденсаторы в схеме, в которой подается и отрицательное напряжение на конденсатор.
Ну раньше както без них обходились в пору когда в наличии был лишь советский радиопром. Поэтому надеялся применить чтото не столь уникальное.
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает sm.gif Шучу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 10 2017, 14:30
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 20:27) *
Ну раньше както без них обходились в пору когда в наличии был лишь советский радиопром. Поэтому надеялся применить чтото не столь уникальное.
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает sm.gif Шучу.
Странное объяснение, совершенно неинженерное. Я думаю пока вы не в состоянии объяснить свою фобию неполярных электролитов, я не смогу понять чего вы добиваетесь.
Если брать раньше, то насколько я помню входные каскады на лампах имели большое входное сопротивление и поэтому было достаточно конденсаторов в доли микрофарад. Например, бумажных.
Завязываю участвовать в этом топике. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trump
сообщение Oct 10 2017, 22:21
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-05-17
Пользователь №: 97 032



Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 14:27) *
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает

Вы, в теме "профи" или в теме "любительства"?
Поясните, уж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 11 2017, 08:23
Сообщение #57


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Trump @ Oct 11 2017, 01:21) *
Вы, в теме "профи" или в теме "любительства"?

Да просто стебается, бывает. Или, может, шпион американский biggrin.gif
Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 16:27) *
... советский радиопром.

*с угрозой в голосе* На кого работаете, мистер Джон Смит, или как-вас-там? (шучу) laughing.gif



--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 11 2017, 09:22
Сообщение #58


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
пока вы не в состоянии объяснить свою фобию неполярных электролитов
Да объяснял вроде: нужны небольшие габариты (аналог танталового типоразмера "С") и чтобы из разряда ширпотреб. То что Вы предлагали оно по второму проходит, но не по первому. Попытка найти малогабаритные привела к типу EEE-1AA100NR, размеры устраивают, но только под заказ. Ждать полтора месяца нет возможности. Сейчас на плате стоят танталы, поэтому и тема про них, на будущее возможно закажу неполярные.

Цитата(Abell @ Oct 11 2017, 12:23) *
*с угрозой в голосе* На кого работаете, мистер Джон Смит, или как-вас-там? (шучу) laughing.gif
Ну батенька, так я вам и сказал biggrin.gif
На самом деле всё что было в детстве выковыривал из советских приемников и телевизоров, а там ничего буржуйского (тогда еще) не было.
Прикрепленное изображение

Кстати неполярные мне тогда ни разу не попадались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 11 2017, 11:08
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



С электролитами любого типа (проверялся именно алюминий + неполярка) в сигнальных цепях есть одна проблема - ток утечки. Если внимательно почитаете даташиты там, обычно, есть такая фраза "измеряется через НЕСКОЛЬКО минут после подачи напряжения".

Т.е. при подаче напряжения ток утечки гораздо больше номинального, но, по мере формовки конденсатора, падает и это занимает несколько минут. Это проверялось на разных кондюках и соответствует действительности, причем зависит от времени нахождения кондюка без напряжения - он спонтанно "расформировывается". На хороших кондюках превышение тока невелико, т.е. конденсатор практически не "расформировывается", на плохих - ток утечки во много раз превышает штатный и спадает медленно.

Иными словами кондюк, при подаче напряжения, требует некоего начального формирования - и "заряд" (ток на время) этого процесса довольно велик. И время этого процесса зависит от сопротивления цепи - в высокоомных цепях он может занять изрядное время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 11 2017, 13:13
Сообщение #60


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Не хочу обидеть, но если вдруг - таки заранее сердечно извиняюсь, и, если не возражаете, подправлю некоторые стилистические ошибки laughing.gif
Цитата(rudy_b @ Oct 11 2017, 14:08) *
...
Т.е. при подаче напряжения ток утечки гораздо больше номинального, но, по мере формовки конденсатора кондюка, падает и это занимает несколько минут. Это проверялось на разных кондюках и соответствует действительности, причем зависит от времени нахождения кондюка без напряжения напруги - он спонтанно "расформировывается". На хороших кондюках превышение тока невелико, т.е. конденсатор кондюк практически не "расформировывается", на плохих - ток утечки во много раз превышает штатный и спадает медленно.

Иными словами кондюк, при подаче напряжения напруги, требует некоего начального формирования - и "заряд" (ток на время) этого процесса довольно велик. И время этого процесса зависит от сопротивления резюка цепи - в высокоомных цепях он может занять изрядное время.



--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016