Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полярные конденсаторы в качестве разделительных
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Страницы: 1, 2
ViKo
Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 14:47) *
Проверить что?????? 05.gif R11 стоит в цепи постоянного тока на входе повторителя и никак на работу разделительной цепи R1-С13-R23-С14 не влияет. Никаких других разделительных конденсаторов на схеме нет.

Экий вы ... изворотливый. Речь шла про входной усилитель. Про то, что там можно было обойтись конденсатором небольшой емкости, поскольку на землю стоит большой резистор 10 МОм. Именно он с предполагаемым (предлагаемым) входным разделительным конденсатором определяет частоту среза получающегося ФВЧ.
И такое же решение я предлагаю для следующего каскада. Так понятно? Прочитайте, что я цитировал в сообщении 44.

Еще раз выскажусь, мало ли... rolleyes.gif В неинвертирующем включении вы можете на вход поставить резисторы (задающие смещение) с большим сопротивлением. Значит, конденсатор с малой емкостью подойдет. А коэффициент усиления будете задавать резисторами с малым сопротивлением.
gte
Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 15:00) *
Вы что все тут издеваетесь? sad.gif
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.

Не спешите возмущаться, сами нить потеряли, перечитайте внимательно.
dinam
Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 19:00) *
Вы что все тут издеваетесь? sad.gif
Тема уже почти 2 недели как про полярные конденсаторы, и сама тема так называется.
Извините, но я до сих пор не могу понять почему вы пытаетесь применить полярные конденсаторы в схеме, в которой подается и отрицательное напряжение на конденсатор. Я хочу понять почему вы отказались от неполярных электролитов.
Alexashka
Цитата(ViKo @ Oct 10 2017, 16:09) *
Еще раз выскажусь, мало ли... rolleyes.gif В неинвертирующем включении вы можете на вход поставить резисторы (задающие смещение) с большим сопротивлением. Значит, конденсатор с малой емкостью подойдет. А коэффициент усиления будете задавать резисторами с малым сопротивлением.

Конденсатор с малой емкостью значит, тааак...но опять же нужен неполярный, а это значит пришли к тому же с чего всё начиналось. А я хочу полярный и точка! biggrin.gif

Цитата
Не спешите возмущаться, сами нить потеряли, перечитайте
Перечитал, слово "неполярные" потерялось в суете, это правда, каюсь laughing.gif
Если такие есть в формфакторе "C" или в крайнем случае "D", то я согласнааа! sm.gif

Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 17:19) *
Извините, но я до сих пор не могу понять почему вы пытаетесь применить полярные конденсаторы в схеме, в которой подается и отрицательное напряжение на конденсатор.
Ну раньше както без них обходились в пору когда в наличии был лишь советский радиопром. Поэтому надеялся применить чтото не столь уникальное.
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает sm.gif Шучу.
dinam
Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 20:27) *
Ну раньше както без них обходились в пору когда в наличии был лишь советский радиопром. Поэтому надеялся применить чтото не столь уникальное.
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает sm.gif Шучу.
Странное объяснение, совершенно неинженерное. Я думаю пока вы не в состоянии объяснить свою фобию неполярных электролитов, я не смогу понять чего вы добиваетесь.
Если брать раньше, то насколько я помню входные каскады на лампах имели большое входное сопротивление и поэтому было достаточно конденсаторов в доли микрофарад. Например, бумажных.
Завязываю участвовать в этом топике. rolleyes.gif
Trump
Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 14:27) *
Честно говоря никогда такие не использовал, а все новое пугает

Вы, в теме "профи" или в теме "любительства"?
Поясните, уж.
Abell
Цитата(Trump @ Oct 11 2017, 01:21) *
Вы, в теме "профи" или в теме "любительства"?

Да просто стебается, бывает. Или, может, шпион американский biggrin.gif
Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 16:27) *
... советский радиопром.

*с угрозой в голосе* На кого работаете, мистер Джон Смит, или как-вас-там? (шучу) laughing.gif

Alexashka
Цитата
пока вы не в состоянии объяснить свою фобию неполярных электролитов
Да объяснял вроде: нужны небольшие габариты (аналог танталового типоразмера "С") и чтобы из разряда ширпотреб. То что Вы предлагали оно по второму проходит, но не по первому. Попытка найти малогабаритные привела к типу EEE-1AA100NR, размеры устраивают, но только под заказ. Ждать полтора месяца нет возможности. Сейчас на плате стоят танталы, поэтому и тема про них, на будущее возможно закажу неполярные.

Цитата(Abell @ Oct 11 2017, 12:23) *
*с угрозой в голосе* На кого работаете, мистер Джон Смит, или как-вас-там? (шучу) laughing.gif
Ну батенька, так я вам и сказал biggrin.gif
На самом деле всё что было в детстве выковыривал из советских приемников и телевизоров, а там ничего буржуйского (тогда еще) не было.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кстати неполярные мне тогда ни разу не попадались.
rudy_b
С электролитами любого типа (проверялся именно алюминий + неполярка) в сигнальных цепях есть одна проблема - ток утечки. Если внимательно почитаете даташиты там, обычно, есть такая фраза "измеряется через НЕСКОЛЬКО минут после подачи напряжения".

Т.е. при подаче напряжения ток утечки гораздо больше номинального, но, по мере формовки конденсатора, падает и это занимает несколько минут. Это проверялось на разных кондюках и соответствует действительности, причем зависит от времени нахождения кондюка без напряжения - он спонтанно "расформировывается". На хороших кондюках превышение тока невелико, т.е. конденсатор практически не "расформировывается", на плохих - ток утечки во много раз превышает штатный и спадает медленно.

Иными словами кондюк, при подаче напряжения, требует некоего начального формирования - и "заряд" (ток на время) этого процесса довольно велик. И время этого процесса зависит от сопротивления цепи - в высокоомных цепях он может занять изрядное время.
Abell
Не хочу обидеть, но если вдруг - таки заранее сердечно извиняюсь, и, если не возражаете, подправлю некоторые стилистические ошибки laughing.gif
Цитата(rudy_b @ Oct 11 2017, 14:08) *
...
Т.е. при подаче напряжения ток утечки гораздо больше номинального, но, по мере формовки конденсатора кондюка, падает и это занимает несколько минут. Это проверялось на разных кондюках и соответствует действительности, причем зависит от времени нахождения кондюка без напряжения напруги - он спонтанно "расформировывается". На хороших кондюках превышение тока невелико, т.е. конденсатор кондюк практически не "расформировывается", на плохих - ток утечки во много раз превышает штатный и спадает медленно.

Иными словами кондюк, при подаче напряжения напруги, требует некоего начального формирования - и "заряд" (ток на время) этого процесса довольно велик. И время этого процесса зависит от сопротивления резюка цепи - в высокоомных цепях он может занять изрядное время.

Alexashka
Цитата(rudy_b @ Oct 11 2017, 15:08) *
С электролитами любого типа (проверялся именно алюминий + неполярка) в сигнальных цепях есть одна проблема - ток утечки. Если внимательно почитаете даташиты там, обычно, есть такая фраза "измеряется через НЕСКОЛЬКО минут после подачи напряжения".
Если ничего не путаю это называется абсорбция зарядов, проявляется во всех электролитах (электролит в смысле как среда переноса зарядов)...Да, в даташите на танталовые фирмы AVX тоже есть фраза
Цитата
DCL is measured at rated voltage after 5 minutes.
Ну что тут сделаешь, придется с этим мириться laughing.gif
Trump
Цитата(Alexashka @ Oct 12 2017, 09:54) *
Ну что тут сделаешь, придется с этим мириться

Мириться нельзя со схемотехникой "в лоб".

Полоса: 3 Hz .. 300 kHz (-3 dB ).
Номинал конденсатора, определяющего нижнюю частоту: C1 = 22 nF.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S.
Сильно подозреваю, что если были бы заданы нормальные нач. условия по задаче, то и решение было бы элегантнее.
Alexashka
Цитата(Trump @ Oct 17 2017, 20:19) *
Опять ВЫ и опять не по теме sad.gif
Говорил уже про наводку, подозреваю что в данном случае 50Гц будет лезть в затвор очень хорошо. Заниматься экранировкой нет желания. Да и такие раритетные транзисторы, проще уж тогда еще 1 ОУ в качестве повторителя...
ViKo
В неинвертирующем включении ОУ вы элементарно можете сделать усиление на постоянном токе 1, а на переменном 300. И ничего разделять перед ОУ не придется.
Alexashka
Цитата(ViKo @ Oct 18 2017, 11:35) *
В неинвертирующем включении ОУ вы элементарно можете сделать усиление на постоянном токе 1, а на переменном 300. И ничего разделять перед ОУ не придется.

Был такой вариант. Тут тоже не всё гладко. Поскольку постоянная составляющая может быть большой, то диапазон амплитуд по переменке будет сужаться. Зато тут нет проблем с полярностью, это да.
Trump
Цитата(Alexashka @ Oct 18 2017, 08:25) *
Опять ВЫ и опять не по теме

Да, опять - я и по теме. Вместо поисков эксклюзивных конденсаторов, надо применять нормальную схемотехнику.
Если Вы решили, что демонстрашка моя - это истина в последней инстанции, то Вы жестоко ошиблись.
Короче - незачет Вам по схемотехнике.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.