реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
ims
сообщение Oct 4 2017, 09:49
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 6-07-10
Пользователь №: 58 306



Цитата(Alexashka @ Oct 4 2017, 10:36) *
Хотел спросить как Вы извлекаете модели конденсаторов? Например у Вас С2=91,2нФ, если брать их кривую импеданса, то на 100кГц выходит Z=16,4 Ом, что соответствует С=97 нФ... далее если исходить из частоты собственного резонанса Fsfr=26,6 МГц и С=97 нФ, то индуктивность получается L=370 пГн (у Вас 277 пГн). Не понятно почему такое расхождение.

Про бусины это действительно давно уже обсуждалось, их фишка (большое активное сопротивление потерь) начинает работать с сотен МГц, а на низких частотах это действительно просто индуктор, со всеми вытекающими. Возможно более лучшим решением будет использовать проходные конденсаторы-фильтры, например серия NFM18/NFM21 той же Murat'ы.

Документик в котором описывается данная проблема [attachment=109118:Understa...ications.pdf]

91.2нФ из-за DC bias 3.3V. Модели брал из SimSurfing Murat-ы - там можно получить C-L-R Netlist для конкретного смещения по постоянке. Оттуда же и модель BLM.

С бусинами протупил, действительно, все написано. Даже, оказывается, читал когда-то альтеровские аппноты, но не отложилось, что резонансы могут получаться настолько низко. Теперь дошло rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 5 2017, 07:37
Сообщение #47


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ims @ Oct 4 2017, 13:49) *
91.2нФ из-за DC bias 3.3V. Модели брал из SimSurfing Murat-ы - там можно получить C-L-R Netlist для конкретного смещения по постоянке.

Спасибо за наводку, про Netlist не знал. Получается по моему расчету (индуктивность через частоту резонанса) на резонансе и до 50МГц очень хорошо совпадает с моделью Мюраты (Мюратовская - синий график, моя -зеленый, Ваша модель -красный).
Ваша модель лучше совпадает выше 100 МГц.
В общем модель гораздо более сложная, чем просто RLC цепочка, в ней с десяток конденсаторов, катушек и резисторов. Но как по мне и простая RLC даёт неплохую оценку до 1 ГГц.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 89%
Прикрепленное изображение
1537 x 709 (87.07 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ims
сообщение Oct 6 2017, 05:41
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 6-07-10
Пользователь №: 58 306



Цитата(Alexashka @ Oct 5 2017, 10:37) *
Спасибо за наводку, про Netlist не знал. Получается по моему расчету (индуктивность через частоту резонанса) на резонансе и до 50МГц очень хорошо совпадает с моделью Мюраты (Мюратовская - синий график, моя -зеленый, Ваша модель -красный).
Ваша модель лучше совпадает выше 100 МГц.
В общем модель гораздо более сложная, чем просто RLC цепочка, в ней с десяток конденсаторов, катушек и резисторов. Но как по мне и простая RLC даёт неплохую оценку до 1 ГГц.

Я параметры тоже брал из SimSurfing, только переключил модель с Precise на Simple. Забавно, что в упрощенной модели SRF сдвинута на 5.5МГц, как Вы наглядно показали на графиках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ims
сообщение Oct 9 2017, 10:32
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 6-07-10
Пользователь №: 58 306



Цитата(Alexashka @ Sep 25 2017, 10:43) *
Не хотелось бы расжигать холивар, но вопрос не такой однозначный. Или как часто советуют ставить 4-5 конденсатора с шагом 10:1.
Вот например из книги Генри Отта "Электромагнитная совместимость": игра в русскую рулетку?
 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 87%
Прикрепленное изображение
1335 x 964 (427.87 килобайт)

Вот прямо противоположные рекомендации Альтеры AN574 (p.16):
Цитата
When selecting the capacitors, choose capacitors with multiple values rather than a large number of capacitors of the same value to meet your target impedance. The impedance peaks in Z-profile are formed by resonance behavior within the power delivery network. High ESR at resonance frequency helps in damping the resonance, thereby reducing the magnitude of the impedance peak. Using a large number of capacitors of the same value significantly reduces the ESR near a capacitor SRF and results in a higher magnitude of nearby impedance peaks. Choosing capacitors with multiple values helps maintain a relative high ESR over a wide frequency range.

Действительно, для параллельного соединения конденсаторов из поста #1 (1мкФ + 4x10нФ) ESR получается большой:
 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 79%
Прикрепленное изображение
815 x 527 (31.66 килобайт)

(синяя линия - |Z|, красная - Re(Z)).

При параллельном соединеним разных конденсаторов в импедансе появился полюс на частоте 35МГц с добротностью 6. Соответственно, симуляция отклика на ступеньку тока 1А при нагрузке 1Ом показывает довольно значительные колебания:
 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 86%
Прикрепленное изображение
1220 x 568 (9.24 килобайт)


Почему Альтера считает, что это полезно? Или я что-то не так понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 13:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016