реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проверка трансформатора, как проверить работоспособность трансформатор.
maxntf
сообщение Oct 6 2017, 09:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 13-05-09
Пользователь №: 49 008



Сам не занимаюсь расчетами трансформаторов и всех тонкостей не знаю.
Нужно собрать ИБП по образцу. У меня есть оригинальный БП, а так же трансформаторы которые я заказал намотать по образцу.
Подскажите какие и как снять параметры чтоб определить что новые трансформаторы работают не хуже оригинала.
Схему БП прилагаю, из подручных средств есть - осциллограф, мультиметр, ЛАТР.

Сообщение отредактировал maxntf - Oct 6 2017, 09:49
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 6 2017, 09:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(maxntf @ Oct 6 2017, 12:48) *
собрать ИБП по образцу

Не, это образец взрывного устройства — мост сразу выгорит, после чего рванут C1, С2 и U1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxntf
сообщение Oct 6 2017, 09:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 13-05-09
Пользователь №: 49 008



Цитата(Plain @ Oct 6 2017, 12:54) *
Не, это образец взрывного устройства — мост сразу выгорит, после чего рванут C1, С2 и U1.

Просьба по сути.
Я сам вижу что там на входе не хватает термистора, дросселя, кондера. Я привел схему изделия которое уже есть, о его недостатках речь не идет.
Вопрос про трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 6 2017, 10:44
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



осциллографом, мультиметром и ЛАТРом много не намерить. Если только мультиметр не умеет измерять индуктивность.

Включить, проверить вых.параметры, оценить локальный и общий нагрев - это всё что можно сделать.

И да, схема БП в таком виде - жуткий кошмар. Сделать хотя бы по апноуту от тех же PI.

Was bedeutet auf Russisch "кондер"?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Oct 6 2017, 10:48
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



Цитата(maxntf @ Oct 6 2017, 15:48) *
Подскажите какие и как снять параметры чтоб определить что новые трансформаторы работают не хуже оригинала.

Индуктивность обмоток, фазировка, напряжение изоляции.

И зачем в схеме D3???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxntf
сообщение Oct 6 2017, 11:07
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 13-05-09
Пользователь №: 49 008



Цитата(Siv21 @ Oct 6 2017, 13:48) *
И зачем в схеме D3???

Там был еще узел для резервного аккумулятора, я его убрал чтоб уменьшить размер схемы.

Индуктивность обмоток я могу измерить есть RLC прибор.

Меня интересует правильно ли там подобраны сердечник и провод. Такие моменты как перенасыщение сердечника и что там еще может быть?

А все выше перечисленные параметры это само собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 6 2017, 11:34
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



maxntf, а зачем эти танцы с бубном? У той же PI есть прога "PI Expert", и у вас есть тип мелкосхемы и прочие данные, по которым она вам выдаст и сердешник, и зазор, и моточные данные, и много что ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 6 2017, 11:40
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(maxntf @ Oct 6 2017, 15:07) *
Меня интересует правильно ли там подобраны сердечник и провод. Такие моменты как перенасыщение сердечника и что там еще может быть?
Измерить индуктивность первичной обмотки обоих образцов, затем разобрать, посчитать число витков. Если индуктивность одинаковая, витки совпадают, значит, и зазоры в сердечниках одинаковые.А если все у них одинаковое и оригинальный не "перенасыщается", то и аналог не "перенасытится".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxntf
сообщение Oct 6 2017, 11:45
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 13-05-09
Пользователь №: 49 008



Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 6 2017, 14:34) *
maxntf, а зачем эти танцы с бубном? У той же PI есть прога "PI Expert", и у вас есть тип мелкосхемы и прочие данные, по которым она вам выдаст и сердешник, и зазор, и моточные данные, и много что ещё.

Используем эти БП уже долгое время, особых проблем нет. Нужно кое что свое добавить и по быстрому сделать, а я в силовой электронике не особо.
Вот и решили быстро передрать то что было.
По тепловым характеристикам, шум и т.д. все идентично.
Намотали нам 2 варианта по 5 шт. Сказали что в первом варианте при высоком входном напряжении заметили перенасыщение (как это проверить самому я не знаю). И сделали вариант 2 на один виток меньше.
Вот мои замеры индуктивности.
Оригинал (под рукой только 2 шт.):
а) первичка 1103uH вторичка 11uH
б) первичка 1082uH вторичка 10,9uH
Вариант 1:
а) первичка 1225uH вторичка 12,3uH
б) первичка 1219uH вторичка 12,2uH
в) первичка 1219uH вторичка 12,2uH
г) первичка 1215uH вторичка 12,2uH
д) первичка 1226uH вторичка 12,3uH
Вариант 2:
а) первичка 1017uH вторичка 10,3uH
б) первичка 1036uH вторичка 10,4uH
в) первичка 1031uH вторичка 10,4uH
г) первичка 1029uH вторичка 10,4uH
д) первичка 1020uH вторичка 10,3uH
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 6 2017, 12:33
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(maxntf @ Oct 6 2017, 15:45) *
Сказали что в первом варианте при высоком входном напряжении заметили перенасыщение (как это проверить самому я не знаю).
Проверить трансформатор при высоком входном напряжении - это очень сильное колдунство. biggrin.gif Или Вы им трансформатор дали вместе с платой источника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 6 2017, 12:40
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



wim, можно аналитически, имея все вводные данные
а можно и на стенде прогнать


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 6 2017, 13:29
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Oct 6 2017, 15:40) *
можно аналитически, имея все вводные данные
Можно, только зачем его мотать, если он уже аналитичеcки "перенасыщается"?

Цитата(Ydaloj @ Oct 6 2017, 15:40) *
можно и на стенде прогнать
Ни разу не встречал, чтобы производитель трансформаторов мастерил стенд для подачи высоковольтных импульсов. Да и зачем ему это, если есть обычный набор контролируемых параметров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 6 2017, 14:48
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(maxntf @ Oct 6 2017, 14:45) *
Используем эти БП уже долгое время, особых проблем нет. Нужно кое что свое добавить и по быстрому сделать, а я в силовой электронике не особо.
Вот и решили быстро передрать то что было.

Прога PI Expert как раз для того и придумана, чтобы любой "не особо" мог делать источники на их мелкосхемах. Вот пока длится эта тема, вы бы уже раз десять всё в ней расчитали, с перекурами и питем чаю и кофе. Зачем вам выяснять, как там кем-то когда-то было сделано, если вы будете знать, как надо и как правильно?

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Oct 6 2017, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Oct 10 2017, 12:16
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(maxntf @ Oct 6 2017, 13:45) *
Намотали нам 2 варианта по 5 шт. Сказали что в первом варианте при высоком входном напряжении заметили перенасыщение (как это проверить самому я не знаю). И сделали вариант 2 на один виток меньше.
Вот мои замеры индуктивности.
Оригинал (под рукой только 2 шт.):
а) первичка 1103uH вторичка 11uH
б) первичка 1082uH вторичка 10,9uH
Вариант 1:
а) первичка 1225uH вторичка 12,3uH
Вариант 2:
а) первичка 1017uH вторичка 10,3uH


То есть головами мы уже думать разучились, раз есть такая замечательная ПИИИИИИИИИИграмма?
Соображаем: при высоком входном напряжении PWM импульс должен быть короче - логично. Но у контроллера есть предел длительности импульса с минимальной стороны. Так вот трансформатор должен не заходить в насыщение (никаких ПЕРЕНАСЫЩЕНИЙ не бывает!) именно при максимальном входном напряжении и минимальной длительности импульса. Каждый ПИИИИИИИИИИИИИИИИ конструктор знает, что насыщения сердечника трансформатора легко избежать, просто не пожалев меди и добавив процентов 10 витков в первичку супротив посчитанного\рекомендованного.
Не понимаю, КАК, заметив насыщение, они сделали на один виток МЕНЬШЕ. Инженеры перевелись? Одни знахари остались?



--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 10 2017, 17:18
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Gorby @ Oct 10 2017, 15:16) *
PWM импульс
Никакой это не ШИМ, а разновидность релейного регулятора. Поэтому откручивание одного витка вполне могло помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 06:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016