реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Правильная намотка импульсного трансформатора.
LVV
сообщение Sep 7 2006, 12:21
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Только ток намагничивания в частном случае.
если ток имеет и постоянную составляющую, то сумму дыух токов.
Скажете, таких ТТ не бывает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 7 2006, 13:51
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



В той формуле I - это только ток намагничивания и ничто другое. Формально можно подставить туда например ток нагрузки, он ведь тоже в амперах, и тогда получится, что индукция в сердечнике десяток тесла, а оно продолжает себе трансформировать...
Постоянная составляющая в ТТ обычное дело. Но если говорить об индукции, то в первую очередь обычно интересует максимальная индукция, а это мгновенная величина, которая определяется амплитудой тока намагничивания, а не его средним значением. А если говорить о токе намагничивания, то несложно выполнить условие, чтобы в паузе он спадал до нуля. И тогда его амплитуда в аккурат получается из того соотношения di/dt=U/L.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Sep 7 2006, 15:05
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 7 2006, 16:51) *
В той формуле I - это только ток намагничивания и ничто другое. Формально можно подставить туда например ток нагрузки, он ведь тоже в амперах, и тогда получится, что индукция в сердечнике десяток тесла, а оно продолжает себе трансформировать...
Постоянная составляющая в ТТ обычное дело. Но если говорить об индукции, то в первую очередь обычно интересует максимальная индукция, а это мгновенная величина, которая определяется амплитудой тока намагничивания, а не его средним значением. А если говорить о токе намагничивания, то несложно выполнить условие, чтобы в паузе он спадал до нуля. И тогда его амплитуда в аккурат получается из того соотношения di/dt=U/L.


Да, мгновенное. Но есть разница от какого значения оно растет. Чай, не потери считаем...

По поводу сброса индукции "в ноль" при паузе.
Решение стабилитроном с диодом, как выше прозвучало, имхо, от "советской" школы. Извините, ну не видел я ни одной зарубежной схемы с таким решением. В крайнем случае, Rreset. ( килоомы примерно). Параллельно выводам вторичной обмотки. Затем диод и нагрузочный резистор (собственно датчик тока по вторичной ). Просмотрите у тексаса и максима, и если найдете что-то со стабилитроном, и кинете в меня ссылкой, посыплю свою голову пеплом...smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 7 2006, 15:53
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



И я не видел. Мало того, и в "советской" школе не видел. Чаще всего там вообще голый диод. Я смотрель на это и думаль: это ж ток намагничивания может замыкаться только на перезаряд случайно подвернувшихся ему емкостей. А если их мало, то обратный выброс будет расти, пока не прошьёт лавинно тот диод (обратимо, ток ведь ограничен и небольшой). Мне это не понравилось и я придумаль про стабилитрон с диодом. Так шта можете считать, что это моя нова-хава. Хотя где-то попадалось, у некоторых мысли сходятся. Давно пользую, и коллеги пользуют, все довольны. И вам тоже нет повода грустить, к счастью для вашей головы не в TI работают.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Sep 7 2006, 16:45
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Вот-вот..
Где-то от кого-то я уже слышал-читал про тот самый стабилитрон wink.gif.
Признавайтесь, где "следили"?smile.gif
И возникает вопрос, чё ж они такие дурные, в тексасе и максиме, "строем не ходят?"(с) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 7 2006, 17:22
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



А если не искать "следы", а просто подумать?
Цитата
И возникает вопрос, чё ж они такие дурные, в тексасе и максиме, "строем не ходят?"

Ну, если возникает такой вопрос, то может именно их самих и спросить? прям так: пацаны, а чё вы такие дурные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Sep 7 2006, 17:36
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



А, уже вечер, думалка не думает smile.gif

(где - помню и знаю, но кто? Её богу, амнезияsmile.gif )






Не, не надо думать, что они дурнее.

Сообщение отредактировал LVV - Sep 7 2006, 17:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 7 2006, 18:02
Сообщение #53


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Sep 7 2006, 21:36) *
А, уже вечер, думалка не думает smile.gif

(где - помню и знаю, но кто? Её богу, амнезияsmile.gif )






Не, не надо думать, что они дурнее.

Они не дурные, они - бизнесмены, бесплатно в своих апликухах выкладывают только то, что бесплатно, а ноу-хау - токмо за кацэ. У того же Юнитрода схема размагничивания с резистором названа типа не самой лучшей. Таки прав Фрол Кузьмич - поставишь диод со стабилитрон и спи спокойно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 7 2006, 18:21
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Да. По простому, ясному и в общем правильному принципу:
- А без этого будет работать?
- Да, но...
- Конкретно с тем ТТ, тем диодом, на тех режимах, что в апликухе?
- Точно будет.
- Ну вот и ладушки.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 7 2006, 18:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Sep 7 2006, 20:57
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Ополчились-ополчились smile.gif

Положа руку на сердце, вы хоть раз ставили импортный ТТ (рекомендуемый апнотой или даташитом) в свою схему(девайс)?
Я - нет. Но мне по статусу допускается wink.gif.

Почему вы считаете, что на их трансе возникают перенапряжения "аж до пробоя"?
Успеете ли вы "размагнитить" свой ТТ при D, близком к 1? Почти 1?

И в заключение, почему вы считаете своё ноу-хау "первым в мире, вторым в Сибири?" (с) wink.gif

Сообщение отредактировал LVV - Sep 7 2006, 21:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 8 2006, 02:58
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Именно тютя в тютю такой же ТТ? Нет. А зачем такие строгости? К тому же и сам девайс обычно не совпадает с примером применения из апноты или даташита. Это ведь всего лишь пример.

Там было:
Цитата
ток намагничивания может замыкаться только на перезаряд случайно подвернувшихся ему емкостей. А если их мало, то обратный выброс будет расти, пока не прошьёт лавинно тот диод (обратимо, ток ведь ограничен и небольшой)
Т.е. это неизбежно, если их мало.

Было:
Цитата
можете считать, что это моя нова-хава
Т.е. не о том, как я считаю, а о том, что вы можете так считать, поскольку интересовались происхождением. И обратите внимание, не ноу-хау, а нова-хава. Ноу-хау - это когда за кацэ.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 8 2006, 03:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Sep 8 2006, 06:03
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Нет, я не просил мне повторить то, что вы говорили выше.
Задам по-другому вопрос: предположим, что ваш ТТ не размагнитился в паузе, но в насыщение сердечник в дальнейшем не входит. Что будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Sep 8 2006, 06:30
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Дабы пояснить, что я не всё воспринимаю в штыки smile.gif, скажу, что я абсолютно с вами согласен, например, с тем, что резистор +реле лучше термистора.
Сейчас вот глянул схему практическую БП оборудования ( Commwave), которое эксплуатируем уже более 10 лет ( в надежде увидеть ТТ smile.gif, но его там не оказалось sad.gif - запамятовал...) ( мощность 48А х 11В, полумост, трансформатор через 4,7мкФ. Работают (26 штук) уже более 10 лет).
Так вот в нем термисторы. И у нас были случаи при кратковременном пропадании сети - если емкости разрядились, а термисторы ещё горячие - предохранители в пыль!

Посмотрел также практические схемы с ТТ в литературе - ну нету там "стабилитронов " ( "ресетовских" штучек..)
Может как в том анекдоте, "не кровати надо менять, а ..ядей"? (с) wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Sep 8 2006, 09:00
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 4 2006, 12:32) *
А блоки питания ПК (полумосты которые) не отличаются надёжностью даже не смотря, что вылизано и отработано там всё уже дальше некуда.


За время более 10 лет и при постоянной работе и при таком количестве (26) вышел из строя только один раз - ослаб крепеж диода к радиатору, перегрелся. Потом просто при прифилактических работах поджимали крепеж. Всё! Ничего и никогда!
Для справки: БП разработаны для CommWave фирмой Deltron Inc.

Думаю, что у Deltron_а и "кровати" и "..яди" те, что надо...smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 8 2006, 15:32
Сообщение #60


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Sep 8 2006, 10:03) *
Задам по-другому вопрос: предположим, что ваш ТТ не размагнитился в паузе, но в насыщение сердечник в дальнейшем не входит. Что будет?

Намагниченность означает накопление некоторой энергии в магнитном поле сердечника. Если с каждым очередным циклом сердечник не будет размагничиваться, значит энергия поля будет непрерывно возрастать. Если при этом сердечник не войдет в насыщение, произойдет сущий пустяк - нарушение одного из фундаментальных законов природы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 18:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016