реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Выброс отрицательного напряжения в датчик тока
Vj_Zee_13
сообщение Oct 12 2017, 15:47
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 12-10-17
Пользователь №: 99 733



Здравствуйте. Есть контроллер шагового двигателя (топология - интегрированный драйвер на базе 2 мостов, питание +48В, токи в обмотках до 3А), в котором периодически сгорают датчики тока. На осциллограмме видно, что по входу токовых датчиов происходят выбросы отрицательного напряжения амплитудой до -22В (на прикреплённом изображении более скромный случай) и длительностью порядка 20нс.





В качестве средства защиты добавил диод в обратном включении на землю и конденсатор (доработка одного из каналов выделена красным, раньше было без неё).


Датчики гореть перестали, но совсем от отрицательных выбросов избавиться не удалось (осциллограммы сняты с помощью подпаянного щупа).







Вопрос: почему не дорабатывают диоды? Пробовал шоттки 1N4148 и PIN-диод BAP64-02,115, последний спарвляется чуть получше, но выбросы всё равно остаются.
Где может быть зарыта собака? Как совсем убрать отрицательные выбросы? Датчики гореть перестали, но оставшиеся выбросы всё равно ниже минимально допустимого значения по входу датчика.
Какие ещё способы есть для решения данной задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvv
сообщение Oct 12 2017, 16:14
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714



вдогон к резисторам 18 ом, поставьте ferrite bead они однозначно слопают все пиковые выбросы тока. что положительные,что отрицательные, и емкость можно будет поставить поменьше, ну там 100 пик или около того.
Точность резисторов 1%, то есть погрешность 0.18 ом, следовательно любые ferrite bead с DC сопротивлением 0.05 ohm подойдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Oct 12 2017, 17:14
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Применение датчиков с гальванической развязкой спасет отца схемотехники.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Студент заборстр...
сообщение Oct 12 2017, 17:19
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 317
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334



Цитата(Vj_Zee_13 @ Oct 12 2017, 18:47) *
В качестве средства защиты добавил диод в обратном включении на землю и конденсатор (доработка одного из каналов выделена красным, раньше было без неё).
...
Датчики гореть перестали, но совсем от отрицательных выбросов избавиться не удалось (осциллограммы сняты с помощью подпаянного щупа)
...
Вопрос: почему не дорабатывают диоды?

Потому что время включения диода и время выключения (восстановления обратного сопротивления) не бесконечно малые величины.

Цитата(=L.A.= @ Oct 12 2017, 20:14) *
Применение датчиков с гальванической развязкой спасет отца схемотехники.

Марку в студию

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Oct 12 2017, 17:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Oct 13 2017, 00:34
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



диоды никогда не отрабатывают на 100%. вообще, любые полупроводниковые приборы на основе легированных материалов так себя ведут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратное_восстановление
этот же эффект вносит вклад в паразитные емкости, которые начинают звенеть.
life-prog.ru/2_113496_barernaya-i-diffuzionnaya-emkosti-dioda.html
это например приводит к частотным ограничениям импульсных мостовых схем, где вольт-добавка опирается на диод. Звенят даже GaN приборы, где вроде бы нет легирования и соответственно время восстановления нулевое.
так что только развязка, фильтры, или синхронное отключение. :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 13 2017, 02:12
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во-первых, не видно разводки, а во-вторых, сильно велика вероятность, что там не оригинальные LT1999, которые в среднем по 4,5$, а китайский жмых, потому что если бы в своё время были читаны официальные бумаги, то задача решилась бы сама собой из подножного корма и вполне официально — путём добавки резисторов в общие мостов и усилителей по 1 р., а то и вовсе, заместо резисторов — дорожки ПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vj_Zee_13
сообщение Oct 16 2017, 10:03
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 12-10-17
Пользователь №: 99 733



Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 12 2017, 17:19) *
Потому что время включения диода и время выключения (восстановления обратного сопротивления) не бесконечно малые величины.

Цитата(Hale @ Oct 13 2017, 00:34) *
диоды никогда не отрабатывают на 100%. вообще, любые полупроводниковые приборы на основе легированных материалов так себя ведут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратное_восстановление
этот же эффект вносит вклад в паразитные емкости, которые начинают звенеть.
life-prog.ru/2_113496_barernaya-i-diffuzionnaya-emkosti-dioda.html
это например приводит к частотным ограничениям импульсных мостовых схем, где вольт-добавка опирается на диод. Звенят даже GaN приборы, где вроде бы нет легирования и соответственно время восстановления нулевое.
так что только развязка, фильтры, или синхронное отключение. :-(

Но у диода 1N4148WS время обратного восстановления 4нс, а прямого включения - заведомо меньше (и вообще в данной ситуации более критично время прямого включения). Т.е. он должен справляться с 20нс переходным процессом.

Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 12 2017, 17:19) *
Марку в студию

Поддерживаю!

Цитата(Plain @ Oct 13 2017, 02:12) *
Во-первых, не видно разводки, а во-вторых, сильно велика вероятность, что там не оригинальные LT1999, которые в среднем по 4,5$, а китайский жмых, потому что если бы в своё время были читаны официальные бумаги, то задача решилась бы сама собой из подножного корма и вполне официально — путём добавки резисторов в общие мостов и усилителей по 1 р., а то и вовсе, заместо резисторов — дорожки ПП.

LT1999 брали с Digi-Key'я, так что примем их как заведомо настоящие.

Опишите, пожалуйста, более конкретно вашу идею по поводу резисторов и/или дорожек.
Вот разводка части с мотором. Плата 2-слойная.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Oct 17 2017, 01:45
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Ну, 4нс это в лабораторных условиях только при (If=10 mA, ir = 1 mA, Vr = 6 V, Rl = 100 Ω). А у вас там 48В, прибор нелинейный, так что можно предположить что все параметры могут ухудшаться до (48V/6V)=8 раз в лучшем и (48V/6V)^2=64 раз в худшем случае.
Т.е. оптимистический прогноз, 4нс*8=32нс, что вполне согласуется с данными для вашего "скромного" случая.
А так, это только толчок для звона при переключении (посмотрите, у вас провал не сразу, а спустя 50-100 нс). Поэтому Плейн и предложил задемпфировать резистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Oct 17 2017, 07:31
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Загадочные негативные выбросы могут быть погрешностями измерений, особенно в этом чудном мире "паровозом" соединенных индуктивностей: (двигатель, L11, L9...10, PCB net traces). Если необходимо защитить микросхему, то clamp diodes ставят непосредственно на ее входы, а не на самом токовом сопротивлении.
Если была цель измерять средний ток в низкой полосе, то проще это было сделать по "плюсу" питания, а не в "прыгающей точке суровых индукторов.
Применение common mode choke в данном случае вообще непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 17 2017, 23:16
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Vj_Zee_13 @ Oct 16 2017, 13:03) *
более конкретно вашу идею по поводу резисторов и/или дорожек

Повторяю, она ни разу не моя, и давно описана в последнем абзаце гл.7.4 паспорта.

Цитата
Вот разводка части с мотором. Плата 2-слойная.

Ч.т.д., на общий провод ни намёка. На ДПП такие схемы разводятся, но совсем по-другому, это отдельное направление искусства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 18 2017, 07:49
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(Vj_Zee_13 @ Oct 16 2017, 13:03) *
Вот разводка части с мотором. Плата 2-слойная.

Страшненько. Спинным мозком чую, что дело в топологии "земли".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Oct 18 2017, 19:22
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Студент заборстроительного @ Oct 12 2017, 20:19) *
Марку в студию

*
Студенты нынче совсем ни на что не способны.

датчик тока на эффект холла.

http://www.platan.ru/news/news124.shtml


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 06:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016