реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Корректор коэффициента мощности, Нужна нормативная документация на ККМы
ADOWWW
сообщение Oct 26 2017, 05:29
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Кроме уменьшения возможных резонансов, размытый спектр позволяет обмануть вычисления квазипикового уровня и пройти тест.
На мой взгляд, его назначение чисто утилитарное.



--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 26 2017, 06:38
Сообщение #47


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 09:29) *
размытый спектр позволяет обмануть вычисления квазипикового уровня и пройти тест.
Об этом "обмане" пишут производители ШИМ-контроллеров, которые еще не освоили джиттер. Те же самые техассцы, критиковавшие джиттер, теперь выпускают апноты о его животворящем действии. На самом деле, джиттер реально улучшает помеховую обстановку. Например, узкополосные каналы радиосвязи КВ и УКВ диапазонов плохо защищены от гармоник частоты коммутации и гораздо лучше - от широкополосных помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 26 2017, 07:12
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



wim, ни разу не слышал от производителей аргументом - гуманность по отношению к радиоканалам.
В основном жмут на ЭМИ тест. Но думаю это тема скорее дискуссионная. Пройти тест, это чисто шкурный интерес,
проще давить ))


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 26 2017, 08:12
Сообщение #49


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 11:12) *
ни разу не слышал от производителей аргументом - гуманность по отношению к радиоканалам.
В основном жмут на ЭМИ тест.
Так ведь нормы помехоэмиссии не с потолка взяты - это некий компромисс между запросами потребителей и коммерческими интересами производителей. Например, допустимый уровень излучаемых помех на расстоянии 10 м по СИСПР 22 неожиданно соответствует отношению сигнал/шум ТВ с комнатной антенной при котором оные помехи не видны на экране, а верхняя граница метрового поддиапазона СИСПР 22 внезапно совпадает с 12-м каналом ТВ. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 26 2017, 08:43
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



все каналы тв уже давно можно отдать производителям smps под их помехи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 26 2017, 09:17
Сообщение #51


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Огурцов @ Oct 26 2017, 12:43) *
все каналы тв уже давно можно отдать производителям smps под их помехи
И отказаться от радиовещания и служебной радиосвязи УКВ диапазона. А 144 МГц радиолюбителям таки оставить - пусть помучаются. biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 26 2017, 09:38
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Классику можно перефразировать. "Соответствие нормам, это не ваша заслуга, а наша не доработка" (с) wink.gif
Не знаю как в России, но в Европе впечатление такое, что чиновники просто хотят оправдать свою зарплату.
Каждый год генерируют нормы, одна абсурдней другой.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 26 2017, 10:11
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 12:38) *
Классику можно перефразировать. "Соответствие нормам, это не ваша заслуга, а наша не доработка" (с) wink.gif
Не знаю как в России, но в Европе впечатление такое, что чиновники просто хотят оправдать свою зарплату.
Каждый год генерируют нормы, одна абсурдней другой.

У нас еще хуже. За последние годы наплодили очень много, в основном переводы стандартов (одновременно аналоги международных и европейских), да еще и с ошибками, с дублированием требований в 2-3 стандартах на одно и то-же. Все основано на проедании бюджетных денег.
Когда-то отменили обязательное выполнение стандартов СССР не влияющих на безопасность, позже ввели и вводят регламенты и другие нормативные документы в которых написано что они должны выполнятся добровольным или обязательным выполнением стандартов и приложения списков на несколько сотен стандартов.
В том числе есть жесткие требования к оформлению. К слову сказать, в западных стандартах так-же есть обязательные требования к оформлению не смотря на расхожее мнение, что там этого нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Oct 26 2017, 12:26
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(gte @ Oct 26 2017, 12:11) *
...К слову сказать, в западных стандартах так-же есть обязательные требования к оформлению не смотря на расхожее мнение, что там этого нет.
Врут ироды ! У нас жесточайшая система контроля за документооборотом. Несколько контролирующих друг друга организаций.
Особенно это ужасно выглядит в медицине. У нас на предприятии есть специальный отдел, занимается только копанием в бумагах.
На разработку узла тратится неделя, а на оформление и согласования - год. По две-три проверки каждый год.
Причем подмазать практически нереально.))


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 27 2017, 07:46
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(wim @ Oct 20 2017, 23:02) *
ПМСМ, на таких мощностях от ККМ больше вреда, чем пользы. Уровень радиопомех однозначно выше. КПД ККМ, умноженный на КПД резонансного преобразователя, дает выигрыш 1-2 % по сравнению с хорошим прямоходом.
А самое главное - заплатив двойную цену за источник питания с ККМ, россияне все равно платят не потребленную, а за полную мощность, т.е. оплачивают сверхприбыль тех же толстопузов, которые лоббируют ККМы.

Вот до процитированного поста речь шла об эмиссии в питающую сеть гармоник потребляемого от неё тока, а с этого места публика понеслась вскач по любимым спектрам помех, джитерам и проч..
Хотел бы робко обратить внимание товарищей лечащих врачей, дознавателей и прапорщиков, что назначение ККМ - снижение эмиссии упомянутых гармоник, в этом же его польза, а спектры радиопомех - уже другой отдельный вопрос.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Oct 27 2017, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 27 2017, 10:12
Сообщение #56


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 11:46) *
назначение ККМ - снижение эмиссии упомянутых гармоник, в этом же его польза
А какая практическая польза от ККМ - не в европах, а конкретно в России? Потребителям он не нужен, даже вреден. Энергетикам на самом деле все равно, какой КМ у потребителей. С того момента, как айфоныч разрешил им включать в тариф все свои потери, они, если надо, кладут кабель потолще, ставят трансформатор помощнее, а расходы на это на следующий год включают в тариф с наценкой 200%. Было бы справедливо скостить несколько копеек шибко правильным гражданам, которые покупают всё только класса энергоэффективности "А", и, возможно, где-то там, в европах, так и делают. Но не в нашем районе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Oct 27 2017, 10:47
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(wim @ Oct 27 2017, 13:12) *
А какая практическая польза от ККМ - не в европах, а конкретно в России? Потребителям он не нужен, даже вреден.

А какая практическая польза от pf=1? Оч. простая - при той же потребляемой мощности меньше токовая нагрузка на сеть и меньше просадка напряжения в ней. А конкретно именно в России полно слабых сетей, где это весьма актуально.
Ну или такой пример. Допустим где-то на выезде в автономе надо варить инверторным сварочником, ну скажем на ток 150А. Если он с ККМ, то хватит генератора на 4 кВт, а вот если без, то уже нужен на 6 кВт.
Цитата(wim @ Oct 27 2017, 13:12) *
Энергетикам на самом деле все равно, какой КМ у потребителей.

Например, в офисном центре с кучей оргтехники в приходящем фидере регулярно отгорает ноль, притом что по фазам всё окей и нету даже намёка на признаки перегрузки. Не думаю, что энергетику этого заведения это всё равно.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Oct 27 2017, 10:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 27 2017, 11:04
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(wim @ Oct 27 2017, 13:12) *
А какая практическая польза от ККМ - не в европах, а конкретно в России
Мне не лень и повторить, но, возможно, и эти доводы будут вами так же легкомысленно отвергнуты.
Конструкционно ККМ - очень простой и дубовый каскад, по сравнению со следующим преобразовательным каскадом. Этот маленький узел существенно упрощает разработку и работу следующего каскада - меньше токи, меньше диапазон раб.цикла, меньше напряжения на выпрямительных элементах, стабильнее петля ОС и т.д. Думаю, уже этих фактов разработчику достаточно для понимания, что ККМ нужен, несмотря на нетребовательный русский ГОСТ по гармоникам.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 27 2017, 11:32
Сообщение #59


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 14:47) *
А какая практическая польза от pf=1? Оч. простая - при той же потребляемой мощности меньше токовая нагрузка на сеть и меньше просадка напряжения в ней. А конкретно именно в России полно слабых сетей, где это весьма актуально.
По открытым источникам информации в России по разным регионам от четверти до трети подстанций безхозные - их не хотят брать ни в собственность, ни в аренду по причине крайней изношенности оборудования. Из спасает только то, что они находятся в депрессивных районах, где промышленность давно умерла, а люди на всем экономят, в т.ч. - на электроэнергии. И что - сильно им помогут пятиваттные ламочки с pf=1?

Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 14:47) *
Допустим где-то на выезде в автономе надо варить инверторным сварочником, ну скажем на ток 150А. Если он с ККМ, то хватит генератора на 4 кВт, а вот если без, то уже нужен на 6 кВт.
Бензин твой, генератор твой - вари себе на здоровье, мы-то тут при чем?

Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 14:47) *
Например, в офисном центре с кучей оргтехники в приходящем фидере регулярно отгорает ноль, притом что по фазам всё окей и нету даже намёка на признаки перегрузки. Не думаю, что энергетику этого заведения это всё равно.
Это потому что офисное здание в центре построено там, где раньше был жилой квартал с энергосберегающими советскими технологиями - стиральных и посудомоечных машин нет, сплитов нет, одна лампочка светит, остальные экономят электроэнергию. У меня в соседнем квартале, застроенном домами для богатеньких летом регулярно бахает трансформатор - красиво так, с фейерверком. Нет там никакой кучи оргтехнике, просто в каждой комнате, а у некоторых и в кухне стоит по сплиту. Летом, когда жарко - "и квадрат" умножить на "эр" - ну вы поняли... Фидер надо класть потолще, трансформатор ставить помощнее и проблем не будет.

Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2017, 15:04) *
Конструкционно ККМ - очень простой и дубовый каскад, по сравнению со следующим преобразовательным каскадом. Этот маленький узел существенно упрощает разработку
Я с этим не спорю. Каждый разработчик разрабатывает, как ему удобнее разрабатывать. Кто-то в онлайн-калькуляторе считает, кто-то в экселе. Мне, как потребителю, какая польза от того, что и как Вам удобно разрабатывать? Что Вы мне предлагаете за те деньги, которые я должен заплатить Вам за ККМ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 27 2017, 11:40
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(wim @ Oct 27 2017, 14:32) *
Мне, как потребителю, какая польза от того, что и как Вам удобно разрабатывать? Что Вы мне предлагаете за те деньги, которые я должен заплатить Вам за ККМ?

Во-первых. Вы не потребитель, вы разработчик. Перед вами задача стоит - сделать чтобы работало. Но, если вы - потребитель, то неясно, что вы делаете на этом форуме.
Во-вторых. Не "удобно", а "реально" или "не реально" разработать.

В-третьих, перестаньте троллить. Ощущение, что сами ни одного источника не сделали, а только со статей картинки тырите.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016