|
Зачем нужен осциллограф не Найквиста? |
|
|
|
Oct 25 2017, 06:11
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(wim @ Oct 24 2017, 18:16)  Если мы подаем на вход ФНЧ несколько гармонических сигналов на разных частотах, на выходе у каждого из них будет разное запаздывание по фазе - в зависимости от соотношения частоты сигнала и частоты среза фильтра. Вы считаете, что это не так? Или что запаздывание 45 градусов на частоте среза это не важно? Нет конечно, ФЧХ очень важна, но это просто нужно учитывать. Если ФЧХ линейна, то ничего страшного не произойдет, весь сигнал просто будет сдвинут по времени назад. Не уверен, но предположу, что в осциллографах даже производится коррекция нелинейности ФЧХ Но в любом случае если значимые гармоники сигнала превышают частоту Найквиста (чего не должно быть как Вы сами сказали), либо находятся на/за границей полосы пропускания входного тракта тут уж ничего не поделаешь - искажения сигнала неизбежны  Цитата(Tpeck @ Oct 24 2017, 20:12)  А откуда вы знаете, какой у меня сигнал?  А это не имеет значения если он периодический  Цитата(Tpeck @ Oct 24 2017, 20:12)  Если частота гармонического колебания будет строго кратна частоте дискретизации, то на выходе я увижу постоянную составляющую. Бинго!
|
|
|
|
|
Oct 26 2017, 07:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243

|
Цитата(wim @ Oct 25 2017, 20:55)  Ну а конкретно для одиночного импульса что-нибудь можете предложить? Полоса сигнала.
|
|
|
|
|
Oct 26 2017, 15:53
|

Начинающий профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648

|
Цитата(wim @ Oct 25 2017, 21:55)  Ну а конкретно для одиночного импульса что-нибудь можете предложить? В качестве примера решаем обратную задачу им. товарища практикующего мага - какой минимальной длительности (формы) импульс можно оцифровывать имеющимся в наличии осциллографом. При такой формулировке необходимо ответить на следующие вопросы: 1. вид АЧХ аналогового тракта применяемого осциллографа (а не только частоты, соответствующие уровням АЧХ 0,95 и 0,707 от 1) 2. частота дискретизации (эквивалентная или нет) 3. допустимые искажения формы наблюдаемого сигнала (количественные характеристики) и методы их оценки. 4. форма исследуемого импульса и он именно одиночный? (без повторения?) 5. из 4 следует ещё вопрос: что такое длительность импульса? Надеюсь, Вы знаете как производить грубые оценки минимальной длительности импульса прямоугольной формы, зная некоторые характеристики осциллографа? Цитата Поясните, пожалуйста, что Вы называете "полосой сигнала", если этот сигнал имеет бесконечный спектр. Все определения произвольны и можете ввести свое (см. вопрос 5).
--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
|
|
|
|
|
Oct 26 2017, 17:59
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
2 wim: изучайте
 Уменьшено до 79%
800 x 940 (173.72 килобайт)
|
 Уменьшено до 78%
790 x 679 (186.95 килобайт)
|
Думаю инженеры из Agilent вполне себе разбираются в этом вопросе. Сказано в частности для осциллографов с максимально плоской АЧХ и полосой>2ГГц большинство производителей стараются чтобы полоса пропускания не выходила за значение fs/3. Вы же предлагаете всё сделать наоборот - чтобы полоса была больше, чем частота дискретизации! Хоть статья и не новая за последние 10 лет врятли математика перевернулась с ног на голову Взято отсюдаПо поводу осцилла ТС сказано в другой статье: Цитата Дискретизация в эквивалентном масштабе времени Дискретизация в эквивалентном масштабе времени позволяет построить форму сигнала по данным нескольких захватов. Одна часть сигнала оцифровывается в процессе первого захвата данных, другая часть — в ходе второго захвата и так далее. Затем все эти данные собираются воедино для воссоздания формы сигнала. Режим дискретизации в эквивалентном масштабе времени особенно полезен для изучения высокочастотных сигналов, которые слишком быстры для использования дискретизации в режиме реального времени (частота более 63 ГГц). Но тут нет никакого противоречия с теоремой Котельникова, т.к накопление сигнала в процессе нескольких захватов по сути кратно увеличивает эффективную частоту дискретизации  По второму вопросу, т.е оценке достаточной полосы пропускания соответствующая статья
|
|
|
|
|
Oct 27 2017, 08:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243

|
Цитата(wim @ Oct 26 2017, 12:19)  Поясните, пожалуйста, что Вы называете "полосой сигнала", если этот сигнал имеет бесконечный спектр. строго говоря - любой реальный сигнал имеет бесконечный спектр. А полоса определяется по какому-нибудь критерию. Выбирайте любой критерий. -3 Дб 90% мощности, 99% мощности, -40 Дб. PS и даже реальный периодический сигнал имеет бесконечный спектр.
|
|
|
|
|
Oct 27 2017, 09:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243

|
Цитата(ViKo @ Oct 27 2017, 12:14)  И даже синус с генератора, вечно включенного?  Не ну если вечно включенного, то совсем другой разговор [режим зануда on]Но тоже не все однозначно. Ведь его длительность будет от 0 до бесконечности. То есть произведение бесконечного гармонического колебания на функцию Хевисайда. В результате в частотной области будет свертка дельта импульса и спектра функции хевисайда (интеграл от дельта функции). Спектр функции Хевисайда будет abs(1/f), а она тоже бесконечна. Получается, что даже с вечно включенным генератором спектр будет бесконечен. 8-) [режим зануда off]Остапа понесло
|
|
|
|
|
Oct 29 2017, 19:38
|

Начинающий профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648

|
Цитата(Tpeck @ Oct 27 2017, 13:24)  Не ну если вечно включенного, то совсем другой разговор [режим зануда on]Но тоже не все однозначно. Ведь его длительность будет от 0 до бесконечности. То есть произведение бесконечного гармонического колебания на функцию Хевисайда. В результате в частотной области будет свертка дельта импульса и спектра функции хевисайда (интеграл от дельта функции). Спектр функции Хевисайда будет abs(1/f), а она тоже бесконечна. Получается, что даже с вечно включенным генератором спектр будет бесконечен. 8-) [режим зануда off]Остапа понесло  [режим большой зануда on]Интеграла от дельта-функции в смысле Римана нет  , придется использовать интегрирование по Лебегу. Дельта-функция может быть определена через линейный непрерывный функционал, а там интегрирование заложено изначально. У фунцкии Хевисайда есть постоянная составляющая, равная 1/2, поэтому спектральное представление состоит из суммы: 1/jw+pi*delta(w) [режим большой зануда off]  режим зануды интересный, учту на будущее. Не понял, как формулы LaTeX вставить в сообщение.
--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|