реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Маленький китайский усилочек до 2ГГц
iliusmaster
сообщение Oct 31 2017, 07:59
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Импульс отрицательной полярности намекает на сигнал с ФЭУ????
Если вам необходимо усиливать ИМПУЛЬСЫ с ФЭУ, могу предложить схемы хороших решений.
Без всяких 2 ГГц усилителей радиосигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Oct 31 2017, 11:30
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Redcrusader @ Oct 31 2017, 03:53) *
А это уже "плохо"!
Вы же себя позиционировали как "...Я - инженер-электронщик на кафедре физики. Довольно широкого профиля."

К сожалению, в мой "довольно широкий профиль" не входит разводка плат на такие частоты. crying.gif
Я понимаю, что там важно ВСЕ: и длина полоски, и ширина, и расстояние. Но опыт - нулевой, а это - та область, где все делается опытом.
Я им так и говорою: на СВЧ делать сама не буду, надо купить.

Ксnати, симпатичная недорогая игрушка.
https://www.minicircuits.com/pdfs/HELA-10+.pdf
И растет прямо в ящиках.
https://www.minicircuits.com/pcb/WTB-16_P02.pdf
Только дохнет быстро. И усиление маленькое.


Цитата(iliusmaster @ Oct 31 2017, 10:59) *
Импульс отрицательной полярности намекает на сигнал с ФЭУ????
Если вам необходимо усиливать ИМПУЛЬСЫ с ФЭУ, могу предложить схемы хороших решений.
Без всяких 2 ГГц усилителей радиосигналов.

Именно так. С ФЭУ на "дискриминатор". Чтобы померить задержку.
Лампочка японская.
https://www.hamamatsu.com/eu/en/product/alp...0-20/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 1 2017, 01:24
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Zinka @ Oct 31 2017, 18:30) *
...
Я понимаю, что там важно ВСЕ: и длина полоски, и ширина, и расстояние. Но опыт - нулевой, а это - та область, где все делается опытом.
Я им так и говорою: на СВЧ делать сама не буду, надо купить.
...

Ну, у вас еще не совсем СВЧ.
При импульсе 10 нсек, это полоса 100 МГц (если не принимать во внимание фронты). Можно и до 300 МГц "догонять" до видимых фронтов.
Если хотите увидеть 100...300 мВ, то на нагрузке 50 Ом нужно иметь выход не более 1,8 мВт.
При такой выходной мощности можно сильно "не заморачиваться" с согласованием и т.д. Конечно, лучше иметь меньше паразитных емкостей и индуктивностей.
Но, сейчас с наличием чип-компонентов ЭТО выполнить достаточно просто. Поэтому можно усилитель сделать и на транзисторах типа BFR193.
Односторонняя печатная плата, но на верхней стороне много "земли" вокруг компонентов. А, если двухсторонняя (немного лучше), то под компонентами убрать "землю".
Таким образом вы уменьшите все паразиты.

Конечно, без изготовления печатной платы не обойтись. А это достаточно трудоемкое и затратное занятие. Здесь 10...20$ не обойдешься. :-((
Поэтому я понимаю ваше желание просто купить готовый усилитель.
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Nov 1 2017, 08:05
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Redcrusader @ Nov 1 2017, 04:24) *
Ну, у вас еще не совсем СВЧ.
При импульсе 10 нсек, это полоса 100 МГц (если не принимать во внимание фронты). Можно и до 300 МГц "догонять" до видимых фронтов.
Если хотите увидеть 100...300 мВ, то на нагрузке 50 Ом нужно иметь выход не более 1,8 мВт.
При такой выходной мощности можно сильно "не заморачиваться" с согласованием и т.д. Конечно, лучше иметь меньше паразитных емкостей и индуктивностей.
Но, сейчас с наличием чип-компонентов ЭТО выполнить достаточно просто. Поэтому можно усилитель сделать и на транзисторах типа BFR193.
Односторонняя печатная плата, но на верхней стороне много "земли" вокруг компонентов. А, если двухсторонняя (немного лучше), то под компонентами убрать "землю".
Таким образом вы уменьшите все паразиты.

Конечно, без изготовления печатной платы не обойтись. А это достаточно трудоемкое и затратное занятие. Здесь 10...20$ не обойдешься. :-((
Поэтому я понимаю ваше желание просто купить готовый усилитель.
rolleyes.gif

Разводить платы - у меня не проблема. И посылать файлы в Китай - тоже.
Как раз с этим китайцы справляются нормально и дешево. Не жалуюсь на них.

Но если я верно поняла паспорт Вашего транзистора, то у него усиление 13 дБ.
А мне надо 60.
И чо с ним делать ?

И я думаю, 300МГц - все же маловато для нормального замера времени прихода импульса.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 1 2017, 09:59
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



SGL-0622z неинвертирующий. Соединял два последовательно - на макетке не было проблем.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 2 2017, 01:01
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Zinka @ Nov 1 2017, 15:05) *
...
Но если я верно поняла паспорт Вашего транзистора, то у него усиление 13 дБ.
А мне надо 60.
И чо с ним делать ?

И я думаю, 300МГц - все же маловато для нормального замера времени прихода импульса.

Так на транзисторах делаются усилители.
Два BFR193, это один широкополосный усилитель с обратной связью (схему не помню).
Два таких широкополосных усилителя могут дать требуемое усиление.
Или спросите у iliusmaster по какой схеме он делал усилитель импульса.

М.б. даже достаточно и 100 МГц. Т.к. можно время прихода импульса определять не по фронту, а по середине импульса. Если примерно знаете длительность импульса вы знаете, можете и фронт вычислить.
Или добавить компаратор, чтобы все лучше видеть. Но с вашими временами надо учитывать задержку самого компаратора.

Сообщение отредактировал Redcrusader - Nov 2 2017, 01:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Nov 2 2017, 05:43
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Делать на транзисторах широкополосные СВЧ усилители, то ещё развлечение)

Когда мне надо, чтобы без проблем, беру MGA-30889 (Nf=2dB, G=15, 3GHz).
Не требует коррекции, устойчив, почти не горит.
Дёшев, подделки не попадались.
Если разводить платы не проблема, повторяете референсную плату 3 раза и будет вам 45dB(больше не надо)

Проблему инверсный-неинверсный не понял - не всё ли равно на экране осциллографа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 2 2017, 06:37
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(enom @ Nov 2 2017, 12:43) *
Делать на транзисторах широкополосные СВЧ усилители, то ещё развлечение)
...
Проблему инверсный-неинверсный не понял - не всё ли равно на экране осциллографа?

Здесь, вроде, и не надо таких сверхширокополосных СВЧ усилителей.
Поэтому и на транзисторах можно "сваять".

Мне тоже проблема инверсный-неинверсный немного не понятна.
Но, могу догадываться, что дело в топологии-конструкции.
Если каскад инверсный (-180 град), то на вход наводиться "почти противофазный" сигнал.
Если каскад неинверсный, то на вход наводиться "почти синфазный" сигнал.
Отсюда может быть возбуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Nov 2 2017, 08:38
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 09:37) *
Если каскад инверсный (-180 град), то на вход наводиться "почти противофазный" сигнал.
Если каскад неинверсный, то на вход наводиться "почти синфазный" сигнал.
Отсюда может быть возбуждение.

Я тоже так думаю.
Кстати, и в обычных усилителях на опереционниках (не СВЧ) - тоже советуют делать 1-й каскад инверсным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 2 2017, 17:46
Сообщение #40


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Zinka @ Nov 2 2017, 11:38) *
Я тоже так думаю.
Кстати, и в обычных усилителях на опереционниках (не СВЧ) - тоже советуют делать 1-й каскад инверсным.

По этой логике все каскады должны быть инверсными. Однако, так мало кто делает. Почему - отдельный вопрос.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Nov 2 2017, 18:59
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Zinka @ Oct 2 2017, 10:47) *
Сперва звенело жутко, но когда сделала совершенно независимые источники питания (земля соединяется только через сигнальный SMA), все заработало.

У меня совсем небольшой опыт с ВЧ (до ~~1ГГц), но вынес следующее:
1) универсальные металлические корпуса (из чип-дипа и тп) бесполезны на частотах >100МГц,
и если они помогают - что-то сильно не так в схемотехнике/разводке/компоновке;
2) все не коаксиальные кабели от модуля (в тч питание) надо пропускать через цилиндрические EMI-ферриты.

Сообщение отредактировал Leka - Nov 2 2017, 19:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 3 2017, 01:00
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(VCO @ Nov 3 2017, 00:46) *
По этой логике все каскады должны быть инверсными. Однако, так мало кто делает. Почему - отдельный вопрос.

Обычно, стараются чередовать инверсный-неинверсный.
Если поставить все неинверсные, то перед паразитной "почти синфазной" обратной связью будут усиление еще больше.
Конечно, делают усилители только на неинверсных (инверсных) чипах. Но это или по отработанной схеме (топологии) или потом немного "возятся" с такими усилителями.
И, для людей с большим опытом ЭТО тоже не представляет проблемы.
Но надежнее чередовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Nov 8 2017, 09:22
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Дело не в чередовании. Надо обеспечить развязку вход-выход больше, чем усиление. ТСу надо под 60 дБ. Такая развязка сложно реализуема. На СВЧ самовозбуждение будет обязательно. Вариант с парой BFR193 точно работает - проверено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Nov 10 2017, 21:36
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(Redcrusader @ Nov 1 2017, 04:24) *
Но, сейчас с наличием чип-компонентов ЭТО выполнить достаточно просто. Поэтому можно усилитель сделать и на транзисторах типа BFR193.
Односторонняя печатная плата, но на верхней стороне много "земли" вокруг компонентов.

Непонятно.
На односторонней пп 50 Ом линия получится шириной ~5мм, симметрично припаять мелкий транзистор на такую дорожку не получится, и как результат - отсутствие приемлемого согласования.
Имхо.

Сообщение отредактировал Leka - Nov 10 2017, 21:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 11 2017, 06:26
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Leka @ Nov 11 2017, 04:36) *
Непонятно.
На односторонней пп 50 Ом линия получится шириной ~5мм, симметрично припаять мелкий транзистор на такую дорожку не получится, и как результат - отсутствие приемлемого согласования.
Имхо.

На односторонней плате нельзя создать микрополосковую линию!
Я про топологию на плате дл схемы где не нужно согласования. Только, чтобы убрать паразитные емкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 09:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016