Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Маленький китайский усилочек до 2ГГц
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2
Zinka
Купила вот такое чудо. По 10 долларов. santa2.gif
https://www.banggood.com/1-2000MHz-2Ghz-Low...ml?rmmds=search
Работает.
Даже удалось включить 2 каскада подряд.
Сперва звенело жутко, но когда сделала совершенно независимые источники питания (земля соединяется только через сигнальный SMA), все заработало.
На радостях купила еще несколько штук.
Но не на BangGood, а на eBay.
Надо было вот это
http://www.ebay.com/itm/30dB-2Ghz-1-2000MH...675.c100623.m-1
А купилось вот это:
http://www.ebay.com/itm/1Mhz-2Ghz-Wideband...80AAOSwmmxW6iok

Не обратила внимания, что там картинки разные.
Одна - явно то, а вторая - немножко отличается. Прислали вторую. На которой написано Newest Version.
Все бы ничего, но первый усилок был инверсным, а второй - нет.
И вдвоем - категорически не работает. Поотдельности - все нормально.

А теперь внимание, вопрос:
Как вообще можно сделать неинверсный усилок на одном транзисторе ?
Или это не транзистор ?
На нем написано N10.

Есть у кого-нибудь такая штучка ?
help.gif
VCO
Цитата(Zinka @ Oct 2 2017, 10:47) *
На нем написано N10.

Это какой-то аналог MAR-6SM+, если не ошибаюсь. А напряжение питания какое? Реально 30dB на 2 ГГц или враньё?
Zinka
Спасибо !
Цитата(VCO @ Oct 2 2017, 11:11) *
Это какой-то аналог ERA-8SM+ или MAR-3, если не ошибаюсь. А напряжение питания какое? Реально 30dB или враньё?

Реально 30 дБ.
Первый - даже чуть больше.
Питание 12 Вольт.
Недостаток этого чуда - отсутствие паспорта и фирмы-изготовителя.
И нигде не написано, прямой или инверсный.
Разумеется, спекули с eBay таких слов не понимают.

Посмотрела транзисторы на minicircuits.
Не нашла 30дБ.

И наверно транзисторы разные.
Потому что схема на плате - одинаковая.
Именно такая, как в паспортах.

ledum
Цитата(Zinka @ Oct 2 2017, 10:47) *
На нем написано N10.

Чё, серьезно INA-10386? жив, курилка.
Zinka
Цитата(ledum @ Oct 2 2017, 12:25) *
Чё, серьезно INA-10386? жив, курилка.


Спасибо. Может и он. Я нашла паспорт.
Только в паспорте не написано, инвертирует ли он.

Эти все игрушки, как я поняла, предназначены для ЧМ-приемников.
А у меня - совсем другие интересы.
И мне важна полярность сигнала.
AntonSor
Цитата(Zinka @ Oct 2 2017, 18:40) *
Только в паспорте не написано, инвертирует ли он.

Написано, там есть таблица фазы S21 от частоты, и там -180 на 2G
VCO
Цитата(ledum @ Oct 2 2017, 12:25) *
Чё, серьезно INA-10386? жив, курилка.

...осталось определить, чей он теперь: Keysight или Broadcom?
Вроде как Avago(Broadcom). Но прямо не гуглится, всё смешалось...
rfserg
Цитата(Zinka @ Oct 2 2017, 18:40) *
Спасибо. Может и он. Я нашла паспорт.
Только в паспорте не написано, инвертирует ли он.

Эти все игрушки, как я поняла, предназначены для ЧМ-приемников.
А у меня - совсем другие интересы.
И мне важна полярность сигнала.

Этот усилитель очень популярен в китайских репитерах GSM/DCS, но и прекрасно работает в репитерах CDMA, где от усилителя нужна хорошая линейность. Впрочем при усилении группового спектра базовых станций (причём всех операторов) даже в GSM также нужна хорошая линейность усилителя и INA-10386 справляется в каскадном включении (2-3 каскада). Усиление 13-15 дБ на каскад.
Redcrusader
Цитата(AntonSor @ Oct 3 2017, 00:01) *
Написано, там есть таблица фазы S21 от частоты, и там -180 на 2G

Это не та "фаза". Это фаза комплексного коэффициента передачи данного усилителя. Для других частот эта "фаза" будет другой.
А вопрос в том, инвертирующий данный усилитель или нет. Если он инвертирующий, то он будет поворачивать фазу на 180 градусов для всех частот.

Цитата(Zinka @ Oct 2 2017, 22:40) *
...
И мне важна полярность сигнала.

Наверное, вы имеете ввиду, что вам важно инвертирующий данный усилитель или нет?
ИМХО. Для такого диапазона частот 1...2000МГц это не важно. Т.к. для частот 1...10 МГц вы ЭТО еще заметите, а для частот более 1000 МГц на данной плате будут такие набеги фазы (из-за длинных линий на входе и выходе), что вопрос инверсии сигнала отпадет сам собой.
Вопрос инверсии сигнала можно рассматривать только непосредственно на выводах чипа-усилителя.

Можно самой проверить инвертирует усилитель или нет. Метод - сам не пробовал, должен сработать. :-)
Подайте на вход сигнал с частотой 1...10... МГц (какую "возмет" ваш осциллограф).
Один щуп осциллографа на вход, второй на выход чипа. И увидите синфазны или противофазны эти сигналы.
Zinka
Цитата(Redcrusader @ Oct 3 2017, 06:42) *
Наверное, вы имеете ввиду, что вам важно инвертирующий данный усилитель или нет?

Да. Я именно так и спросила.

Цитата
Один щуп осциллографа на вход, второй на выход чипа. И увидите синфазны или противофазны эти сигналы.

Разумеется, я так и поступила. Я не совсем блондинка. biggrin.gif
А то откуда бы я вообще знала, что они разные ?
Я получила усилки - и стала с ними работать.

Дала импульс на вход и посмотрела выход осциллографом.
Первый инвертирует, второй - нет.
Сильно удивилась, поскольку собиралась купить "я, Вань, такую жу хочу !".
Реально, мне даже не надо 2ГГц, у меня осциллограф на 500МГц, и для моей задачи хватает.

Сейчас меня интересует - как их ПОКУПАТЬ, чтобы не ошибиться.
Таких картинок на eBay - очень много.
Почему никто на сайте не пишет, инвертирующий ЛИ усилитель ?
Redcrusader
Цитата(Zinka @ Oct 3 2017, 13:46) *
...
Почему никто на сайте не пишет, инвертирующий ЛИ усилитель ?

Потому что на СВЧ это никого не интересует. Тем более в той конструкции, которая продается.
Конструкция (топология) одна, а чипы могут быть разные. Главное, что они выдают примерно одинаковые характеристики.
ЭТО может интересовать только относительно чип-усилителя. Но, если покупаются чипы, то для создаваемой схемы ЭТО тоже не имеет значения, т.к. все чипы одинаковые.

А с покупать "что хочу", с появлением на рынке Китая, стало сложно.
"Гарантия" одинаковых характеристик есть только для одной партии. Вторая партия уже может отличаться. Даже у одного и того же Поставщика.
biggrin.gif
Вероятность одинаковости повышается, если вы покупаете в одном месте.

Я только не пойму, почему у вас "не работало" и работало.
При каскадном включении этих модулей без разницы, инвертирующие они или нет!
Все дело в развязке по питанию и "пролазе" сигнала с выхода на вход (экранировка). Т.к. суммарное усиление около 60 дБ это много для одной "конструкции".
Zinka
Цитата(Redcrusader @ Oct 3 2017, 11:07) *
ЭТО может интересовать только относительно чип-усилителя. Но, если покупаются чипы, то для создаваемой схемы ЭТО тоже не имеет значения, т.к. все чипы одинаковые.

Инвертирующий и неинвертирующий усилитель - это никак не ОДИНАКОВЫЕ чипы.
Если человеку нужно усиливать импульсы.

Цитата
Я только не пойму, почему у вас "не работало" и работало.
При каскадном включении этих модулей без разницы, инвертирующие они или нет!
Все дело в развязке по питанию и "пролазе" сигнала с выхода на вход (экранировка). Т.к. суммарное усиление около 60 дБ это много для одной "конструкции".

Есть разница.
У меня хорошая развязка по питанию: отдельные обмотки трансформатора, выпрямители и 7812.
Без общей земли.
Но 60дБ на неинверсных усилках - не получается.
И я примерно понимаю причину.

rfserg
Цитата(Zinka @ Oct 3 2017, 12:56) *
Есть разница.
У меня хорошая развязка по питанию: отдельные обмотки трансформатора, выпрямители и 7812.
Без общей земли.
Но 60дБ на неинверсных усилках - не получается.
И я примерно понимаю причину.

Для Вас пример творчества друзей из поднебесной, репитер для GSM900, возможно пригодится. Совсем недавно эта конструкция была довольно продаваема на Али.
В каждом канале реализовано усиление до 75 Дб, причём заменой чипов на более шустрые можно поднять до 85 дБ. Пробовал и 90 Дб, но без малошумящего каскада на входе получается генератор шума. И причём всё это на одной плате со встречным каналом с таким же усилением, (суммарное обоих каналов под 160 дБ) с не менее 20 дБм на выходе, без экранов, с одним питанием и за сущие копийки sm.gif).
Единственно всё это в относительно узкой полосе 25 МГц на средней 900 МГц.
Приведён как пример развязки в питании каскадов, кстати с большими резервами к улучшению. Но стОит этим же товарищам упростить фильтры в питании каскадов и добавить вольностей в ПП, то и на 50 Дб уже схема склонна к возбуду. Это я к тому, что не в отдельных трансформаторах счастье, отдельные трансформаторы на каскад это для "продвинутых" аудиофилов, а на гигах они радиопрозрачны, т.е. бесполезны.
По типам каскадов.
1 - A06 - MSA-0686 - inverting
2-3-4 - A64 - SGA-6486 - non-inverting
5- FP11 - FP1189 - inverting

Redcrusader
Цитата(Zinka @ Oct 3 2017, 16:56) *
Инвертирующий и неинвертирующий усилитель - это никак не ОДИНАКОВЫЕ чипы.
Если человеку нужно усиливать импульсы.
...
Но 60дБ на неинверсных усилках - не получается.
И я примерно понимаю причину.

Конечно, не одинаковые! Я про одну партию чипов писал.
Как-то мне не понятны требования из-за усиления импульсов. Если импульсы короткие (<1 псек, > 1 ГГц), у вас все равно будет набег фаз из-за линий на входе и выходе (соединений или распространения по воздуху). Если надо усиливать n-гармоник импульса, то для каждой гармоники будет свой набег фаз. Т.е. для "правильного" усиления импульса нужны очень маленькие расстояния, а не длинные дорожки на плате.
А, если усиливать модулированные импульсы, то инверсия будет несущей частоты, а не импульсов.
...
А мне причина не понятна. Вот, я и интересуюсь для общего развития.
rolleyes.gif

Цитата(rfserg @ Oct 4 2017, 01:54) *
Для Вас пример творчества друзей из поднебесной, репитер для GSM900,
...

Творчество, конечно, интересное, но...
Если обратиться к теории, то можно выяснить, что ...
Тепловой шум в полосе частот 25 МГц около -97 дБм.
При усилении 75 дБ, шум на выходе будет -22 дБм. Соответственно, при 80 дБ => -17 дБм, 90 дБ => -7 дБм.
Если шум входного каскада 3 дБ, то -97 дБм превращается в -94 дБм. И цифры шума на выходе меняются.
Малошумящий входной каскад (1 дБ), ИМХО, сильно картину не меняет.
Поэтому вы и видите генератор шума.
...
На входе диплексер (потери 1 дБ) и три фильтра (потери около 3х3=9 дБ). Т.е. входной сигнал будет давиться на 10 дБ.
Отсюда можно посчитать "эффективность" этого творчества.

Суммарное усиление 160 дБ здесь "не катит", т.к. усиление происходит в разных диапазонах частот (разнос частот около 25 МГц).

Реально, в усилителе происходит ограничение сигнала и падает коэффициент усиления. Поэтому и не видно возбуждения.
И, если сделать экран для устройства (применение его без экрана - моветон), то проблемы возбуждения возникнут.

ИМХО. Устройство "само в себе".
Постоянно излучает шум в полосе GSM900 не менее -22 дБм.
Чтобы оно не "гудело" надо "правильно" расположить входной и выходной кабель (кабель должен быть с хорошей экранировкой).
Да, и антенны тоже надо "правильно" располагать (без приборов это сложно).
Сигнал от Вышки будет маленький, а от сотового относительно большой, поэтому по линии вверх (на Вышку) усилитель будет постоянно перегружен.
"Тупое" китайское творчество!
rfserg
Цитата(Redcrusader @ Oct 4 2017, 04:57) *
Творчество, конечно, интересное, но...
Если обратиться к теории, то можно выяснить, что ...
...
Поэтому вы и видите генератор шума.

Всё верно, но разгон по усилению делался не для его использования в работе, а на предмет проверки устойчивости усилительной линейки в данном исполнении. Запас по устойчивости есть.
В рабочих аппаратах это усиление 65-70 дБ.
Цитата(Redcrusader @ Oct 4 2017, 04:57) *
На входе диплексер (потери 1 дБ) и три фильтра (потери около 3х3=9 дБ). Т.е. входной сигнал будет давиться на 10 дБ.
Отсюда можно посчитать "эффективность" этого творчества.

И тут вы правы, теоретически. Они воткнули как минимум два лишних ПФ, но это в теории. А с практической "китайской" стороны всё хорошо, даже очень. Во первых требований к малошумности особых нет - запас сигнала в реальном применении с внешней антенной большой. Тут главное экономика - важнее свести процент брака в производстве к минимуму и отказаться от приборов (и квалификации работников) на сборке как таковых, чем экономить на копеечных фильтрах. Тем более с таким запасом можно ставить любой фильтровой хлам, что они и благополучно делают и всё работает (ну почти) с коробки. sm.gif
Цитата(Redcrusader @ Oct 4 2017, 04:57) *
Суммарное усиление 160 дБ здесь "не катит", т.к. усиление происходит в разных диапазонах частот (разнос частот около 25 МГц).

С точки зрения проверки развязки по питанию очень даже "катит". Все каскады на одной шине питания и "пролазы" мимо фильтров получить легко, что в подобных конструкциях сплошь и рядом.
Цитата(Redcrusader @ Oct 4 2017, 04:57) *
Реально, в усилителе происходит ограничение сигнала и падает коэффициент усиления. Поэтому и не видно возбуждения.
И, если сделать экран для устройства (применение его без экрана - моветон), то проблемы возбуждения возникнут.

В правильно установленном репитере компрессии и возбуждения нет. Работают годами непрерывно, пока импульсные БП не сдыхают. В более сложных есть и АРУ и ступечатый Атт и т.д.
Компрессия сигнала чаще в канале вверх, но это одновременно один-два терминала. И не забываем что это GSM, т.е. сигнал с постоянной огибающей, фактически ЧМ + временнОе разделение (1/8).
Китайцы молодцы, с точки зрения теории, продают хлам, но как продают и как мы покупаем!
Цитата(Redcrusader @ Oct 4 2017, 04:57) *
ИМХО. Устройство "само в себе".
Постоянно излучает шум в полосе GSM900 не менее -22 дБм.
Чтобы оно не "гудело" надо "правильно" расположить входной и выходной кабель (кабель должен быть с хорошей экранировкой).
Да, и антенны тоже надо "правильно" располагать (без приборов это сложно).
Сигнал от Вышки будет маленький, а от сотового относительно большой, поэтому по линии вверх (на Вышку) усилитель будет постоянно перегружен.
"Тупое" китайское творчество!

Устройство как раз очень открыто и понятно, но не такое простое как кажется на вид. Похожие устройства от других (китайских) производителе просто не работают более 60 дБ и всяких ВЧ поглотителей внутри. С излучаемым шумом ошиблись на два порядка. Кабели самые дешёвые RG58, даже ТВ подходят. Располагать можно как душе угодно.
В общем теория без практики мертва, а китайцы рулят!
Redcrusader
Цитата(rfserg @ Oct 4 2017, 11:52) *
... Они воткнули как минимум два лишних ПФ, но это в теории. А с практической "китайской" стороны всё хорошо, даже очень...

... С излучаемым шумом ошиблись на два порядка....

Думаю, что эти "дополнительных" два фильтра не лишние. Они и дают устойчивую работу с таким усилением, а так же обеспечивают подавление "пролазов" при усилении в канале вверх и в канале вниз. Возможно, что это "фишка" в данной конструкции.

Меньше на два порядка это, если рассматривать ширину канала GSM в 250 кГц. Хотя, м.б. на эту полосу мне и надо было считать.
Я по такой схеме делал генераторы шума для тестирования разрабатываемых устройств GSM/DCS.
biggrin.gif
rfserg
Цитата(Redcrusader @ Oct 4 2017, 08:14) *
Думаю, что эти "дополнительных" два фильтра не лишние. Они и дают устойчивую работу с таким усилением, а так же обеспечивают подавление "пролазов" при усилении в канале вверх и в канале вниз. Возможно, что это "фишка" в данной конструкции.

О фильтрах писал выше. Они "лишние" только когда есть возможность контролировать на приборах поведение репитера и видеть момент возникновения возбудов, для китайцев это лишнее. У себя на столе я спокойно снимал два фильтра и устойчивость сохранялась даже с обрывами в атеннах, не они определяют устойчивость в целом. В этой плате удачно сошлись несколько факторов:
- удачная разводка фильтров каждого каскада, особенность в блокирующих конденсаторах стоящих на полигон земли следующего каскада, если перекинуть на свой каскад устойчивость снижается;
- удачное чередование инверсного и неинверсного каскадов, стоит поменять , допустим первый на другой, (даже МШУ) но прямой - устойчивость снижается;
- дроссели в питании каскадов удивительным образом для китайцев "дросселят" на этих частотах, т.е. их резонанс выше рабочей частоты усилителя и они далеки от насыщения по току;
- питание внутренней шины 9 В и не зря, стоит снизить до 5В с соответствующим изменением токозадающих резисторов, ведь каскадам надо всего 3.5 В и небольшой балласт, то снова получаем возбуд - из-за снижения резистотров со 150 до 51 ома увеличивается пролаз через фильтры питания;
- сплошная прошивка земляных полигонов, нет "висячих", которые работают как патчантенны;
- спрятанная во второй слой МП линия выхода на разъём внешней антенны, стоит её открыть - получаем возбуд. Это у них получилось видимо случайно, зеркльных дуплексных фильтров из хлама не было, вот и протянули линию снизу;
- просто везение sm.gif
Такие изделия можно считать шедеврами минималистического подхода, а по классике и дурак сможет, там много ума не надо.

Цитата(Redcrusader @ Oct 4 2017, 08:14) *
Я по такой схеме делал генераторы шума для тестирования разрабатываемых устройств GSM/DCS.
biggrin.gif

Генератор шума из этих репитеров получается отличный, достаточно на входе поставить стабилитроны и будет два хороших источника шума под 23 дБм в каждом канале. sm.gif

Zinka Вы уж не серчайте на наш трёп, мы всё-таки чуть-чуть касаемся ваших вопросов, возможно и Вам пригодится. sm.gif
Zinka
Спасибо.
Значицца так:
Импульс немодулированный.
Когда я училась на РТФе, это называлось "видеоимпульс". (В отличие от радиоимпульса). А сейчас - не знаю.
Импульс родится в некотором физическом устройстве. Реально - в детекторе единичного фотона.
Ростом он - примерно 100 мкВ, а длительностью - 10нсек. Не пико, а нано.
Для начала - просто хочется полюбоваться на него на осциллографе относительно некоторого стартового импульса. Померить изменение задержки этого фотона.

К сожалению, я не разбираюсь в современной технике связи.
У меня и без нее - фронт работ очень широкий.

Короче, если кто может научить меня покупать у китайцев ОТДЕЛЬНО инвертирующие и неинвертирующие усилители, тому буду премного благодарна.
rfserg
Цитата(Zinka @ Oct 9 2017, 22:02) *
Спасибо.
Значицца так:
Импульс немодулированный.
...
Короче, если кто может научить меня покупать у китайцев ОТДЕЛЬНО инвертирующие и неинвертирующие усилители, тому буду премного благодарна.

С такой рабочей амплитудой видеоимпульса (радиоимпульс, это когда есть ВЧ несущая промодулированная видеоимпульсом) вам нужен малошумящий усилитель.
И не смотрите на даташит INA-10386 30-летней давности, там конечно написано , что он Low Noise, но это аж 3 дБ, это много. Лучше ставьте на эти платы что-нибудь с таким же корпусом или другим, но устанавливаемый вместо 86, например SPF5043Z (прекрасно встанут по диагонали) и сохраните динамический диапазон своего импульса.
Или возьмите две одинаковые платы с SPF5189Z, отличный недорогой МШУ и запас по динамике хороший, но обязательно нужно списаться перед покупкой с продавцом, а то могут прислать "сильно аналогичный", но другой.
А покупать у китайцев ОТДЕЛЬНО инвертирующие и неинвертирующие усилители очень просто - только при соответствии маркировки с тем, что вы нарыли по даташитам. Платы с затёртыми корпусами усилителей брать не стОит, как правило стоИт всякий хлам.
Добавочка. Не берите микросхемы насыпом в кулёчках, только в блистерной ленте. Мне недавно прислали в кулёчке 20 шт INA-03184 с eBay, оказались пустышками без кристалла, деньги вернули, но это всё время...
Redcrusader
Цитата(rfserg @ Oct 11 2017, 15:20) *
...
И не смотрите на даташит INA-10386 30-летней давности, там конечно написано , что он Low Noise, но это аж 3 дБ, это много.
...

ИМХО. Не нужно там малошумящих усилителей.
100 мкВ => около -66 дБм на 50 Ом. Тут отдельный вопрос - на какой нагрузке получаются 100 мкВ, т.к. у усилителя вход 50 Ом.
Тепловой шум в полосе 100 МГц (чтобы нормально увидеть 10 нсек) около -90 дБм.
Отношение сигнал/шум достаточный.
...
У китайцев нет "правил", поэтому учить работать с ними бесполезно! Это как в орлянку играть или кубик бросать (с кубиком больше вариантов).
biggrin.gif
rfserg
Цитата(Redcrusader @ Oct 12 2017, 07:21) *
ИМХО. Не нужно там малошумящих усилителей.
100 мкВ => около -66 дБм на 50 Ом. Тут отдельный вопрос - на какой нагрузке получаются 100 мкВ, т.к. у усилителя вход 50 Ом.
Тепловой шум в полосе 100 МГц (чтобы нормально увидеть 10 нсек) около -90 дБм.
Отношение сигнал/шум достаточный.

Теоретически вы правы. Но смотрите шире. Мы не знаем всей задачи по анализу импульсов, да и какие будут фактически амплитуды импульсов тоже. Допустим после того как Zinka увидит красивый импульс на осциллографе, руководитель проекта выпучит глаза и завопит - заработало 08.gif , аппетит разгорелся, тема пошла вверх и уже нужен анализ амплитудного распределения, частотный анализ и ещё чего-нибудь. И тут желательно иметь перед АЦП как можно более качественный импульс, с возможно меньшей шумовой полкой. А цена вопроса выбора МШУ или не МШУ одинакова. Это ж не переход на криогенную технику. В данном случае отказываться от МШУ неразумно.
Zinka
Цитата(Redcrusader @ Oct 12 2017, 07:21) *
ИМХО. Не нужно там малошумящих усилителей.
100 мкВ => около -66 дБм на 50 Ом. Тут отдельный вопрос - на какой нагрузке получаются 100 мкВ, т.к. у усилителя вход 50 Ом.
Тепловой шум в полосе 100 МГц (чтобы нормально увидеть 10 нсек) около -90 дБм.
Отношение сигнал/шум достаточный.
...
У китайцев нет "правил", поэтому учить работать с ними бесполезно! Это как в орлянку играть или кубик бросать (с кубиком больше вариантов).
biggrin.gif

100 мкВ получается на 50 омах.
Но требуется не просто поймать импульс, а засечь время прихода.
Хотя бы до 1нсек. А лучше - до 0,1.
100МГц - совершенно недостаточно.
И шум влияет на срабатывание усилителя-ограничителя.

Да, спасибо за совет "не покупать в кулечках".
Одному коллеге рассказала, он ответил, что тоже нарвался на микросхемы без чипа.




Цитата(rfserg @ Oct 13 2017, 06:59) *
Теоретически вы правы. Но смотрите шире. Мы не знаем всей задачи по анализу импульсов, да и какие будут фактически амплитуды импульсов тоже.

Пока что интересуются точным временем прихода.

Цитата
Допустим после того как Zinka увидит красивый импульс на осциллографе, руководитель проекта выпучит глаза и завопит - заработало 08.gif , аппетит разгорелся, тема пошла вверх и уже нужен анализ амплитудного распределения, частотный анализ и ещё чего-нибудь. И тут желательно иметь перед АЦП как можно более качественный импульс, с возможно меньшей шумовой полкой. А цена вопроса выбора МШУ или не МШУ одинакова. Это ж не переход на криогенную технику. В данном случае отказываться от МШУ неразумно.


АЦП нету, но есть хороший осциллограф (полоса 1Ггц, частот квантования 10ГГц) и есть "дискриминатор" - преобразователь интервала времени между стартовым импульсом и измеряемым фронтом в напряжение. С точностью (я дуиаю) пикосекунд 10.
Corner
Осциллограф на 1 ГГц это конечно хорошо, но померить с 0,1 нс осциллограф не может. В них задержки приличные.
Нужен СВЧ усилитель со специальной обвязкой, чтобы работать на ВЧ. Предложенный выше SPF5189 вполне подходит,
если компенсировать завал по частоте корректирующим фильтром. Он еще и малошумящий. Усилитель инвертирующий, нужно два последовательно.
Пара усилит 100 мкВ до 50... 100 мВ.
Вот, что не озвучено, так это источник образцового временного отсчета, от которого надо считать задержку. А то тут уже насоветовали, не думая,
что задача (возможно) требует более комплексного решения.
PrSt
Zinka, посмотрите еще в сторону BGA2801
http://eu.mouser.com/search/Refine.aspx?N=...p;Tb=datasheets

или
BGA2001.115 малошумящий широкополосный усилитель LNA усиление около 21 Дбм от 100 МГц до 3 ГГц в маленьком корпусе SOT343R с двумя эммитерами - очень простой и популярный антенный усилитель
Redcrusader
Цитата(PrSt @ Oct 19 2017, 20:42) *
Zinka, посмотрите еще в сторону BGA2801
...

Мы, как обычно, ушли далеко от Темы ТС!
biggrin.gif
Zinka - ученый-экспериментатор, а не конструктор радиотехнических устройств!
Ее интересуют уже готовые электронные блоки с помощью которых можно провести эксперимент.

Ну, и еще можно по обсуждать, как "поймать" тот хитрый импульс.
rolleyes.gif
Zinka
Цитата(Corner @ Oct 17 2017, 19:33) *
Осциллограф на 1 ГГц это конечно хорошо, но померить с 0,1 нс осциллограф не может. В них задержки приличные.

Может померить относительный сдвиг.
Но основное измерение идет не осциллографом, а дискриминаторомю


Цитата(Redcrusader @ Oct 20 2017, 04:41) *
Мы, как обычно, ушли далеко от Темы ТС!
biggrin.gif
Zinka - ученый-экспериментатор, а не конструктор радиотехнических устройств!
Ее интересуют уже готовые электронные блоки с помощью которых можно провести эксперимент.

Ну, и еще можно по обсуждать, как "поймать" тот хитрый импульс.
rolleyes.gif

Не совсем так. Я - инженер-электронщик на кафедре физики.
Довольно широкого профиля.
Но СВЧ - не входит в мой диапазон.
И меня вполне устраивает - купить что-то подходящее.
.


Я долго маялась с этими двумя "сладкими парочками.
Даже построила двухкомнатную кваритру.



Все равно первая пара работает холошо, а на второй - сигнал еле виден.
На входе - импульс 300мкВ

Неинверсная пара




Инверсная пара



Усиление сигнала отличается в 4 раза (см. масштаб по каналу В), а шум - практически тот же.

Ну неужели нельзя этих китайцев взять за жабры и разузнать, кто это изготовляет и какой чип там стоит ?
Corner
Из картинок я 4 раза не вижу. Может чего не так понял. Оба варианта, очевидно, инверсные. Ку приблизительно одинаковый. Первая картинка зашумлена - очень похоже на самовозбуждение или близкое к нему состояние. Для импульса в 10 нс примененная схема явно чрезмерна. Более того, предложенные ранее СВЧ усилители плохо работают на частотах ниже 50... 100 МГц. А это как раз Ваш случай. Парочки BFR193 с классической резисторной обвязкой и хорошими конденсаторами по питанию. Больше ничего не надо.
Redcrusader
Цитата(Zinka @ Oct 22 2017, 21:28) *
...
Ну неужели нельзя этих китайцев взять за жабры и разузнать, кто это изготовляет и какой чип там стоит ?

За жабры можно взять рыбу!
А китайцы еще более "скользкие". Тем более, те кто выпускает такие "поделки". Эти "поделки" конечно работают, но никаких гарантий и "концов".
biggrin.gif
Согласен с Corner.
Для неинвертирующей пары сигнал "неправильный". Об возбуждении говорит не только большой шум, а так же инверсия импульса.

Но, так же не понятно.
Если пара инверсная, то на выходе должен быть неинверсный импульс(две инверсии дают неинверсию).
Zinka
Цитата(Corner @ Oct 26 2017, 00:43) *
Из картинок я 4 раза не вижу. Может чего не так понял. Оба варианта, очевидно, инверсные. Ку приблизительно одинаковый. Первая картинка зашумлена - очень похоже на самовозбуждение или близкое к нему состояние. Для импульса в 10 нс примененная схема явно чрезмерна. Более того, предложенные ранее СВЧ усилители плохо работают на частотах ниже 50... 100 МГц. А это как раз Ваш случай. Парочки BFR193 с классической резисторной обвязкой и хорошими конденсаторами по питанию. Больше ничего не надо.

Это парные усилители.
Пара - неинверсная в обоих случаях.
Это входной импульс отрицательный.
Усиление отличается в 4 раза.
Смотрите шкалу на деление: 50 мВ и 200.

BFR193 - спасибо, посмотрела.
Но это же голый транзистор.
Мне с ним не сладить.
Redcrusader
Цитата(Zinka @ Oct 30 2017, 20:07) *
...
BFR193 - спасибо, посмотрела.
Но это же голый транзистор.
Мне с ним не сладить.

А это уже "плохо"!
Вы же себя позиционировали как "...Я - инженер-электронщик на кафедре физики. Довольно широкого профиля."
Рекомендую "разобраться" с BFR193. Будет полезно.
А в качестве эталона для сравнения взять работающую пару усилителей.

Только могут быть сложности с сопротивлением нагрузки.
Данные усилители рассчитаны на нагрузку 50 Ом. Поэтому сигнал с выхода можно снимать через коаксиальный кабель (с волновым 50 Ом) практически любой длины.
И контролировать сигнал осциллографом на конце коаксиального кабеля.
А выходной каскад усилителя с BFR193 на нагрузку 50 Ом может и не дать достаточного усиления. Т.е., в данном случае лучше нагружать BFR193 на нагрузку 200...300 Ом. И контролировать сигнал осциллографом прямо на выходе каскада с BFR193. Сделать правильный широкополосный усилитель на BFR193 на нагрузку 50 Ом не простая задача.
Хотя, можно найти схемы сверхширокополосных усилителей на BFR193 (с обратными связями) которые будут довольно прилично работать в вашей Задаче.
iliusmaster
Импульс отрицательной полярности намекает на сигнал с ФЭУ????
Если вам необходимо усиливать ИМПУЛЬСЫ с ФЭУ, могу предложить схемы хороших решений.
Без всяких 2 ГГц усилителей радиосигналов.
Zinka
Цитата(Redcrusader @ Oct 31 2017, 03:53) *
А это уже "плохо"!
Вы же себя позиционировали как "...Я - инженер-электронщик на кафедре физики. Довольно широкого профиля."

К сожалению, в мой "довольно широкий профиль" не входит разводка плат на такие частоты. crying.gif
Я понимаю, что там важно ВСЕ: и длина полоски, и ширина, и расстояние. Но опыт - нулевой, а это - та область, где все делается опытом.
Я им так и говорою: на СВЧ делать сама не буду, надо купить.

Ксnати, симпатичная недорогая игрушка.
https://www.minicircuits.com/pdfs/HELA-10+.pdf
И растет прямо в ящиках.
https://www.minicircuits.com/pcb/WTB-16_P02.pdf
Только дохнет быстро. И усиление маленькое.


Цитата(iliusmaster @ Oct 31 2017, 10:59) *
Импульс отрицательной полярности намекает на сигнал с ФЭУ????
Если вам необходимо усиливать ИМПУЛЬСЫ с ФЭУ, могу предложить схемы хороших решений.
Без всяких 2 ГГц усилителей радиосигналов.

Именно так. С ФЭУ на "дискриминатор". Чтобы померить задержку.
Лампочка японская.
https://www.hamamatsu.com/eu/en/product/alp...0-20/index.html
Redcrusader
Цитата(Zinka @ Oct 31 2017, 18:30) *
...
Я понимаю, что там важно ВСЕ: и длина полоски, и ширина, и расстояние. Но опыт - нулевой, а это - та область, где все делается опытом.
Я им так и говорою: на СВЧ делать сама не буду, надо купить.
...

Ну, у вас еще не совсем СВЧ.
При импульсе 10 нсек, это полоса 100 МГц (если не принимать во внимание фронты). Можно и до 300 МГц "догонять" до видимых фронтов.
Если хотите увидеть 100...300 мВ, то на нагрузке 50 Ом нужно иметь выход не более 1,8 мВт.
При такой выходной мощности можно сильно "не заморачиваться" с согласованием и т.д. Конечно, лучше иметь меньше паразитных емкостей и индуктивностей.
Но, сейчас с наличием чип-компонентов ЭТО выполнить достаточно просто. Поэтому можно усилитель сделать и на транзисторах типа BFR193.
Односторонняя печатная плата, но на верхней стороне много "земли" вокруг компонентов. А, если двухсторонняя (немного лучше), то под компонентами убрать "землю".
Таким образом вы уменьшите все паразиты.

Конечно, без изготовления печатной платы не обойтись. А это достаточно трудоемкое и затратное занятие. Здесь 10...20$ не обойдешься. :-((
Поэтому я понимаю ваше желание просто купить готовый усилитель.
rolleyes.gif
Zinka
Цитата(Redcrusader @ Nov 1 2017, 04:24) *
Ну, у вас еще не совсем СВЧ.
При импульсе 10 нсек, это полоса 100 МГц (если не принимать во внимание фронты). Можно и до 300 МГц "догонять" до видимых фронтов.
Если хотите увидеть 100...300 мВ, то на нагрузке 50 Ом нужно иметь выход не более 1,8 мВт.
При такой выходной мощности можно сильно "не заморачиваться" с согласованием и т.д. Конечно, лучше иметь меньше паразитных емкостей и индуктивностей.
Но, сейчас с наличием чип-компонентов ЭТО выполнить достаточно просто. Поэтому можно усилитель сделать и на транзисторах типа BFR193.
Односторонняя печатная плата, но на верхней стороне много "земли" вокруг компонентов. А, если двухсторонняя (немного лучше), то под компонентами убрать "землю".
Таким образом вы уменьшите все паразиты.

Конечно, без изготовления печатной платы не обойтись. А это достаточно трудоемкое и затратное занятие. Здесь 10...20$ не обойдешься. :-((
Поэтому я понимаю ваше желание просто купить готовый усилитель.
rolleyes.gif

Разводить платы - у меня не проблема. И посылать файлы в Китай - тоже.
Как раз с этим китайцы справляются нормально и дешево. Не жалуюсь на них.

Но если я верно поняла паспорт Вашего транзистора, то у него усиление 13 дБ.
А мне надо 60.
И чо с ним делать ?

И я думаю, 300МГц - все же маловато для нормального замера времени прихода импульса.

НЕХ
SGL-0622z неинвертирующий. Соединял два последовательно - на макетке не было проблем.
Redcrusader
Цитата(Zinka @ Nov 1 2017, 15:05) *
...
Но если я верно поняла паспорт Вашего транзистора, то у него усиление 13 дБ.
А мне надо 60.
И чо с ним делать ?

И я думаю, 300МГц - все же маловато для нормального замера времени прихода импульса.

Так на транзисторах делаются усилители.
Два BFR193, это один широкополосный усилитель с обратной связью (схему не помню).
Два таких широкополосных усилителя могут дать требуемое усиление.
Или спросите у iliusmaster по какой схеме он делал усилитель импульса.

М.б. даже достаточно и 100 МГц. Т.к. можно время прихода импульса определять не по фронту, а по середине импульса. Если примерно знаете длительность импульса вы знаете, можете и фронт вычислить.
Или добавить компаратор, чтобы все лучше видеть. Но с вашими временами надо учитывать задержку самого компаратора.
enom
Делать на транзисторах широкополосные СВЧ усилители, то ещё развлечение)

Когда мне надо, чтобы без проблем, беру MGA-30889 (Nf=2dB, G=15, 3GHz).
Не требует коррекции, устойчив, почти не горит.
Дёшев, подделки не попадались.
Если разводить платы не проблема, повторяете референсную плату 3 раза и будет вам 45dB(больше не надо)

Проблему инверсный-неинверсный не понял - не всё ли равно на экране осциллографа?
Redcrusader
Цитата(enom @ Nov 2 2017, 12:43) *
Делать на транзисторах широкополосные СВЧ усилители, то ещё развлечение)
...
Проблему инверсный-неинверсный не понял - не всё ли равно на экране осциллографа?

Здесь, вроде, и не надо таких сверхширокополосных СВЧ усилителей.
Поэтому и на транзисторах можно "сваять".

Мне тоже проблема инверсный-неинверсный немного не понятна.
Но, могу догадываться, что дело в топологии-конструкции.
Если каскад инверсный (-180 град), то на вход наводиться "почти противофазный" сигнал.
Если каскад неинверсный, то на вход наводиться "почти синфазный" сигнал.
Отсюда может быть возбуждение.
Zinka
Цитата(Redcrusader @ Nov 2 2017, 09:37) *
Если каскад инверсный (-180 град), то на вход наводиться "почти противофазный" сигнал.
Если каскад неинверсный, то на вход наводиться "почти синфазный" сигнал.
Отсюда может быть возбуждение.

Я тоже так думаю.
Кстати, и в обычных усилителях на опереционниках (не СВЧ) - тоже советуют делать 1-й каскад инверсным.
VCO
Цитата(Zinka @ Nov 2 2017, 11:38) *
Я тоже так думаю.
Кстати, и в обычных усилителях на опереционниках (не СВЧ) - тоже советуют делать 1-й каскад инверсным.

По этой логике все каскады должны быть инверсными. Однако, так мало кто делает. Почему - отдельный вопрос.
Leka
Цитата(Zinka @ Oct 2 2017, 10:47) *
Сперва звенело жутко, но когда сделала совершенно независимые источники питания (земля соединяется только через сигнальный SMA), все заработало.

У меня совсем небольшой опыт с ВЧ (до ~~1ГГц), но вынес следующее:
1) универсальные металлические корпуса (из чип-дипа и тп) бесполезны на частотах >100МГц,
и если они помогают - что-то сильно не так в схемотехнике/разводке/компоновке;
2) все не коаксиальные кабели от модуля (в тч питание) надо пропускать через цилиндрические EMI-ферриты.
Redcrusader
Цитата(VCO @ Nov 3 2017, 00:46) *
По этой логике все каскады должны быть инверсными. Однако, так мало кто делает. Почему - отдельный вопрос.

Обычно, стараются чередовать инверсный-неинверсный.
Если поставить все неинверсные, то перед паразитной "почти синфазной" обратной связью будут усиление еще больше.
Конечно, делают усилители только на неинверсных (инверсных) чипах. Но это или по отработанной схеме (топологии) или потом немного "возятся" с такими усилителями.
И, для людей с большим опытом ЭТО тоже не представляет проблемы.
Но надежнее чередовать.
Corner
Дело не в чередовании. Надо обеспечить развязку вход-выход больше, чем усиление. ТСу надо под 60 дБ. Такая развязка сложно реализуема. На СВЧ самовозбуждение будет обязательно. Вариант с парой BFR193 точно работает - проверено.
Leka
Цитата(Redcrusader @ Nov 1 2017, 04:24) *
Но, сейчас с наличием чип-компонентов ЭТО выполнить достаточно просто. Поэтому можно усилитель сделать и на транзисторах типа BFR193.
Односторонняя печатная плата, но на верхней стороне много "земли" вокруг компонентов.

Непонятно.
На односторонней пп 50 Ом линия получится шириной ~5мм, симметрично припаять мелкий транзистор на такую дорожку не получится, и как результат - отсутствие приемлемого согласования.
Имхо.
Redcrusader
Цитата(Leka @ Nov 11 2017, 04:36) *
Непонятно.
На односторонней пп 50 Ом линия получится шириной ~5мм, симметрично припаять мелкий транзистор на такую дорожку не получится, и как результат - отсутствие приемлемого согласования.
Имхо.

На односторонней плате нельзя создать микрополосковую линию!
Я про топологию на плате дл схемы где не нужно согласования. Только, чтобы убрать паразитные емкости.
Corner
Цитата(Redcrusader @ Nov 11 2017, 09:26) *
На односторонней плате нельзя создать микрополосковую линию!
Я про топологию на плате дл схемы где не нужно согласования. Только, чтобы убрать паразитные емкости.

Точно, это будет антенна)))
Leka
Цитата(Corner @ Nov 8 2017, 12:22) *
Вариант с парой BFR193 точно работает - проверено.

А схема примерно какая?
VCO
Цитата(Redcrusader @ Nov 11 2017, 09:26) *
На односторонней плате нельзя создать микрополосковую линию!

Если хорошенько притянуть к заземлённому металлическому основанию, то ещё как можно.
А копланарную линию и без металлического основания можно сделать на односторонней...
Redcrusader
Цитата(VCO @ Nov 16 2017, 01:00) *
Если хорошенько притянуть к заземлённому металлическому основанию, то ещё как можно.
А копланарную линию и без металлического основания можно сделать на односторонней...

Ну, вариантов "поизголяться" можно еще несколько придумать!
biggrin.gif
VCO
Цитата(Redcrusader @ Nov 16 2017, 03:53) *
Ну, вариантов "поизголяться" можно еще несколько придумать!
biggrin.gif

Ну-да, это для любителей ЛУТ. А покупать маленькие китайские усилочки и каскадировать их - это точно для профи biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.