реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
wim
сообщение Oct 27 2017, 11:57
Сообщение #61


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2017, 15:40) *
Вы не потребитель, вы разработчик.
В рабочее время разработчик, в нерабочее потребитель.

Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2017, 15:40) *
Ощущение, что сами ни одного источника не сделали, а только со статей картинки тырите.
Отчасти Вы правы - давненько не брали мы в руки шашек. biggrin.gif По большей части я занимаюсь допиливанием чужих разработок до коммерчески годного уровня. Именно поэтому, имея возможность сравнивать разные конструкции, я не ведусь на рекламу чего бы то ни было, если оно не подтверждается объективными измерениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Oct 31 2017, 00:36
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(wim @ Oct 27 2017, 19:12) *
А какая практическая польза от ККМ - не в европах, а конкретно в России?


Может пора сделать раздел "Электроника для России и прочей Африки"? Хотя за Африку я не поручусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 31 2017, 07:39
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2017, 03:36) *
Может пора сделать раздел "Электроника для России и прочей Африки"? Хотя за Африку я не поручусь.

В России есть свой местный рынок и "натягивать" законодательно производителей к рынкам других стран не целесообразно. Так что пока сбавьте обороты, с возрастом мудрость придет. Тот же Спеллман, выпускал одни и те-же маломощные модели как с PFС (дороже), так и без него, пока не так давно не обновил модели, видимо ушел от аналоговой схемы. Как в новой уже не знаю. Опции UFPI в доступном описании нет, но нет и никаких упоминаний о PFC. Экономическая целесообразность и наличие энергетических ресурсов должно все определять, а не понты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Nov 1 2017, 00:30
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(gte @ Oct 31 2017, 16:39) *
В России есть свой местный рынок и "натягивать" законодательно производителей к рынкам других стран не целесообразно.


Да боже упаси "натягивать" на что-то российских производителей. Пущай живут, как хотят. С возрастом придёт понимание, что местечковость - путь в никуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 1 2017, 06:17
Сообщение #65


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Yuri7751 @ Nov 1 2017, 04:30) *
местечковость - путь в никуда.
Жаль, что мы не можем оценить технический уровень южнокорейских разработчиков сетевых источников питания по причине незначительного присутствия оных на мировом рынке. А должны быть, по идее, на третьем месте после Китая и Тайваня. Хотя, возможно, южнокорейские разработчики что-то разрабатывают для собственного потребления, но такая местечковость выглядит очень странно, если учесть, что там же, в соседних деревеньках, клепают контроллеры для источников питания. И реклама (которая никогда не врет) обещает, что производители источников питания с ККМ в два раза счастливее всяких прочих. Возникает нехорошее подозрение, что реклама истинно светлого пути с ККМ что-то вроде рекламы фастфуда - сами хозяева предпочитают питаться чем-то другим.

Сообщение отредактировал wim - Nov 1 2017, 06:18
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 84%
Прикрепленное изображение
1041 x 557 (149.03 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 1 2017, 09:25
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Yuri7751 @ Nov 1 2017, 03:30) *
Да боже упаси "натягивать" на что-то российских производителей. Пущай живут, как хотят. С возрастом придёт понимание, что местечковость - путь в никуда.

Путь в никуда - это заставлять производителей делать что-то руководствуясь нормами, которые для данной страны нецелесообразны. В случае с источниками никто никому не запрещает делать с ККМ.

Пример подхода известной Вам американской компании я привел. Судя по тому, что в описании новой модификации серии SL упоминается трансформатор для вспомогательного питания, в базовой версии как не было ККМ, так его и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Nov 2 2017, 08:17
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(gte @ Nov 1 2017, 18:25) *
Пример подхода известной Вам американской компании я привел. Судя по тому, что в описании новой модификации серии SL упоминается трансформатор для вспомогательного питания, в базовой версии как не было ККМ, так его и нет.


Этой серии не меньше 15 лет (не выбрасывать же). Вся новизна новой модификации - в передней панели и интерфейсе. Фейслифт, а то уже стыдно. Силовая часть не изменилась. Как минимум 10 лет назад уже Спеллман стал делать источники с корректорами. Скажем серия SLM или рентгеновская XRM и проч.

Посмотрел XRM 1200W (их есть у меня) - 2001г. Т.е. даже раньше начали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Nov 2 2017, 08:58
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



В европейских нормах нигде не упоминается ККМ, как узел. Но есть нормы регламентирующие вносимые изменения формы синуса и помехи в сеть.
Как вы добьётесь приемлемого результата нигде не оговаривается. Кроме того, чётко оговорено в каких конкретно случаях эти нормы применяются.
Более того, любой производитель может обойти эти нормы, регламентируя свойства питающей сети, внутренне сопротивление, заземление и т.д. .
Что на деле , должно означать отдельный фидер питания для данного устройства. Просто ответственность перекладывается на плечи пользователя.
Тем более проконтролировать, куда он сунет вилку питания, невозможно. Разве что сосед пожалуется... sm.gif


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 2 2017, 11:15
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Yuri7751 @ Nov 2 2017, 11:17) *
Этой серии не меньше 15 лет (не выбрасывать же). Вся новизна новой модификации - в передней панели и интерфейсе. Фейслифт, а то уже стыдно. Силовая часть не изменилась. Как минимум 10 лет назад уже Спеллман стал делать источники с корректорами. Скажем серия SLM или рентгеновская XRM и проч.

У SL есть вариант с ККМ, и ему не менее 10 лет. Но он как опция так как с ним дороже.
Рулить должна экономическая целесообразность. Если без ККМ дешевле и закон позволяет, то зачем тратить больше? Чем американцы и руководствуются не думая о том, что " что местечковость - путь в никуда"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Nov 2 2017, 23:32
Сообщение #70


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(wim @ Nov 1 2017, 15:17) *
Жаль, что мы не можем оценить технический уровень южнокорейских разработчиков сетевых источников питания по причине незначительного присутствия оных на мировом рынке.


Уели, признаю. Действительно Корея сетевых источников почитай практически и не производит. Ну разве что несколько десятков миллионов в год телевизоров и дисплеев.Исключительно, конечно же, для внутреннего употребления, да. И все с PFC кстати - тупые же, жертвы рекламы. Ну и так по мелочи ещё всего остального. Тоже только для себя. А если чего серьёзное, то мы, безусловно, сразу обращаемся к могучим российским производителям. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Nov 3 2017, 01:02
Сообщение #71


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(ADOWWW @ Nov 2 2017, 17:58) *
В европейских нормах нигде не упоминается ККМ, как узел. Но есть нормы регламентирующие вносимые изменения формы синуса и помехи в сеть.
Как вы добьётесь приемлемого результата нигде не оговаривается.


Естественно. PFC там лишь упоминается, как возможное решение вопроса с harmonic line current reduction. А там можете хоть заклинаниями и бубном эти гармоники лечить - дело ваше. Но если вы не уложитесь в EN(IEC) 61000-3-2, сколько-нибудь массового рынка вам не видать (по крайней мере в двадцатке OECD). И мне хотелось бы посмотреть, как вы уложитесь (ну например хотя бы для 100Вт LED источника) без активного корректора.
А так да, согласен, остаются всяческие маргинальные ниши, позволяющие выжить разработчику, не умеющему готовить ККМы sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 3 2017, 06:54
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 04:02) *
И мне хотелось бы посмотреть, как вы уложитесь (ну например хотя бы для 100Вт LED источника) без активного корректора.

да сейчас все поголовно лед драйвера - суть изолированный (или неизолированный) корректор, по необходимости обвешанный разными примочками для снижения пульсаций вых.тока. Т.е. задача сделать лед драйвер и как-то уложиться в гармоники даже не ставится - она решается сама собой.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 3 2017, 07:13
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 02:32) *
Уели, признаю. Действительно Корея сетевых источников почитай практически и не производит. Ну разве что несколько десятков миллионов в год телевизоров и дисплеев.Исключительно, конечно же, для внутреннего употребления, да. И все с PFC кстати - тупые же, жертвы рекламы. Ну и так по мелочи ещё всего остального. Тоже только для себя. А если чего серьёзное, то мы, безусловно, сразу обращаемся к могучим российским производителям. biggrin.gif

Кто это "мы"? Разве Вы в ЮК не бесправный наемный работник без гражданства, без своего жилья, или я ошибся wacko.gif?
Обратите внимание, в рамках данной темы рассматриваются
Цитата
Прибор предназначен для работы в лабораториях и на производстве (то есть не для бытовых целей).


Цитата
А так да, согласен, остаются всяческие маргинальные ниши, позволяющие выжить разработчику, не умеющему готовить ККМы

Т.е. фирмы работающие не только на ширпотреб занимают еще и маргинальные ниши? Вся промышленность, энергетика, "космос". Сименс, например, так-же выпускает БП без ККМ, получается для маргиналов.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Nov 3 2017, 07:14
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Ydaloj @ Nov 3 2017, 15:54) *
Т.е. задача сделать лед драйвер и как-то уложиться в гармоники даже не ставится - она решается сама собой.


Ну дык. Для каких-то топологий и мощностей решается, для других нет. Street light на 100 ВТ и выше обычным inverted boost не потянуть. Там обычно LLC+PFC. Гы, я когда-то занимался т.н. direct drive (не SMPS) источниками. Ну так так все недорогие retrofit лампочки делают под Е26. Но у нас было нужно 85ВТ. Так чтобы уложиться в гармоники приходилось делать "ККМ для бедных" - просто транзистор, замыкающий резистор с плюса выпрямленного на минус в нужные моменты времени (вблизи нуля).

Мне непонятно, чего тут обсуждать на пять страниц. Категория источника известна. Укладываетесь в требования без ККМ - флаг в руки, не укладываетесь - ну не всем везёт. Можно ли в маргинальных нишах обойти стандарт или договориться с заказчиком - можно наверное, на здоровье. С таким же успехом можно и кондуктивные помехи не давить, сэкономить на фильтре. Профит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Nov 3 2017, 07:23
Сообщение #75


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Честно говоря не ожидал что мой вопрос вызовет такой диспут. Я думал что тут всё просто: проходит по нормам, не надо ККМ или другое приспособление уменьшающее влияние прибора на питающую сеть, не проходит - обратная ситуация. А тут как то всё скатывается в область личных предпочтений а не расчёта и испытаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 14:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016