|
|
  |
Расположение кварца |
|
|
|
Nov 2 2017, 07:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936

|
Цитата(HFSS @ Nov 2 2017, 10:21)  yuri.job, спасибо за скрины. А какова у вас ширина линий? Какогово расстояние между линиями? И растояние лияния -строб? А расстояния и импедансы, друг мой, это все зависит от стека платы, так что вперёд определитесь с количеством слоев ВАШЕЙ платы, потом определитесь с тем, у кого будете ее делать и попросите у них стекап под плату, они же вам и импедансы дорог и зазоры посчитают. Если же, вам скажут, типа делайте как хотите, мы всё могём... то тогда polar 9000 вам в помощь, вводите параметры материала, типа эпсилона и тп, ширины/высоты/зазоры и пытаетесь получить 50 ом =) у нас стекап на данных скринах с мегтроном, поэтому вам знания моих зазоров и линий не помогут от слова совсем.
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 07:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671

|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 2 2017, 10:46)  Не проходите под требования  Придется ставить терминаторы. Ближе к вечеру по МСК скину небольшую либу с этими и другими футпринтами: чисто шутки ради- сможете сравнить. Почти прохожу. Немного короче линии надо сделать. А библиотеку ждёмс ) Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 11:33)  А расстояния и импедансы, друг мой, это все зависит от стека платы, так что вперёд определитесь с количеством слоев ВАШЕЙ платы, потом определитесь с тем, у кого будете ее делать и попросите у них стекап под плату, они же вам и импедансы дорог и зазоры посчитают.
Если же, вам скажут, типа делайте как хотите, мы всё могём... то тогда polar 9000 вам в помощь, вводите параметры материала, типа эпсилона и тп, ширины/высоты/зазоры и пытаетесь получить 50 ом =)
у нас стекап на данных скринах с мегтроном, поэтому вам знания моих зазоров и линий не помогут от слова совсем. Причём сдесь воновые сопротивления ? к чему вы всё это написали.... Ширину линий и растояние между линиями спросил лишь чтобы оценить насколько близко вы их не боитесь располагать, мой друг  это всё что мне интересно )
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 08:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936

|
Цитата(HFSS @ Nov 2 2017, 10:42)  Ширину линий и растояние между линиями спросил лишь чтобы оценить насколько близко вы их не боитесь располагать, мой друг  это всё что мне интересно ) по возможности 3 ширины, но если где то никак, то 1,5 ширины. в мегтроне 0,2мм, в фр4 - 0,15 стесняюсь спросить, а что у вас за проц?
Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 2 2017, 08:38
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 08:38
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 10:33)  у нас стекап на данных скринах с мегтроном, поэтому вам знания моих зазоров и линий не помогут от слова совсем. Вы megtron6 используете? скажите, есть какие сложности при изготовлении? По скрокам, например. Еще интересует качество самой печатной платы, влияет ли материал на какой-нибудь из этапов производства? Паяемость, мойка и т.д.
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 08:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936

|
Цитата(peshkoff @ Nov 2 2017, 11:38)  Вы megtron6 используете? скажите, есть какие сложности при изготовлении? По скрокам, например. Еще интересует качество самой печатной платы, влияет ли материал на какой-нибудь из этапов производства? Паяемость, мойка и т.д. если на заводе мегтрн есть - то сроки обычные - месяц. если нет - то месяц плюс срок поставки мегтрона на завод. у нас получалось наверно недель 6-7 в сумме от заказа до получения. качество огонь, но есть нюанс =)))) если не учесть эпсилон мегтрона непосредственно к констрейнах платы, можно получить интересные приколы, когда часть адреса идет в ФР4, а часть адреса и клок - в мегтроне) в части пайки и мойки - как по мне, так все тоже самое, ничего нового. Дорого, Дорого, Качественно. и да, мегтрон 6. Возможно с роджерсом было бы дешевле и быстрее, но...
Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 2 2017, 08:51
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 11:42
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 11:49)  если на заводе мегтрн есть - то сроки обычные - месяц. если нет - то месяц плюс срок поставки мегтрона на завод. у нас получалось наверно недель 6-7 в сумме от заказа до получения. качество огонь, но есть нюанс =)))) если не учесть эпсилон мегтрона непосредственно к констрейнах платы, можно получить интересные приколы, когда часть адреса идет в ФР4, а часть адреса и клок - в мегтроне)
в части пайки и мойки - как по мне, так все тоже самое, ничего нового. Дорого, Дорого, Качественно. и да, мегтрон 6.
Возможно с роджерсом было бы дешевле и быстрее, но... С роджерсом как раз проблема во всем начиная с этапа сборки, потому мегтрон и появился. не совсем понял Цитата когда часть адреса идет в ФР4, а часть адреса и клок - в мегтроне Вы собираете плату из разных ядер?
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 12:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936

|
Цитата(peshkoff @ Nov 2 2017, 14:42)  С роджерсом как раз проблема во всем начиная с этапа сборки, потому мегтрон и появился.
не совсем понял
Вы собираете плату из разных ядер? у нас есть рабочая плата, условно "нижняя половина" которой из мегтрона, а "верхняя из фр4", соответственно линки 12 гиговые идут только в мегтроне, а память ддр везде, соответственно получается, что часть адресов/команд выпадает на фр, а часть на мегтрон. Собственно проблемы здесь нет, если в констрейнах/стекапе учитывать разницу в свойствах материала. А вот если не учитывать, то может быть задница с тем, что будут неправильно выравнены задежки, и, соответственно, если контроллер памяти позволит их скомпенсировать - то хорошо, а вот если нет - то печалька будет со скоростью. роджер , вроде 4003, на 6 гигов делали так же слоеный пирог, топ из роджера (0,2мм, если память не изменяет - ядро), а все остальные слои (ядра/препреги) из фр4 (вроде какая то изола или нелка), на 12 слойке все прекрасно и паялось и отмывалось, никаких проблем со сборкой не было. ЗЫ, С мегтроном платы были размером и с видяху, и с материнку мАТХ. Что тут сказать, китайцы таки умеют/могут делать классные доски.
Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 2 2017, 12:25
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 13:54
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
Цитата(yuri.job @ Nov 2 2017, 15:22)  у нас есть рабочая плата, условно "нижняя половина" которой из мегтрона, а "верхняя из фр4", соответственно линки 12 гиговые идут только в мегтроне, а память ддр везде, соответственно получается, что часть адресов/команд выпадает на фр, а часть на мегтрон. Собственно проблемы здесь нет, если в констрейнах/стекапе учитывать разницу в свойствах материала. А вот если не учитывать, то может быть задница с тем, что будут неправильно выравнены задежки, и, соответственно, если контроллер памяти позволит их скомпенсировать - то хорошо, а вот если нет - то печалька будет со скоростью.
роджер , вроде 4003, на 6 гигов делали так же слоеный пирог, топ из роджера (0,2мм, если память не изменяет - ядро), а все остальные слои (ядра/препреги) из фр4 (вроде какая то изола или нелка), на 12 слойке все прекрасно и паялось и отмывалось, никаких проблем со сборкой не было.
ЗЫ, С мегтроном платы были размером и с видяху, и с материнку мАТХ. Что тут сказать, китайцы таки умеют/могут делать классные доски. У нас с этим роджерсом проблемы все время.. в основном из-за сроков. и целиком плату из него не сделаешь, он же мягкий. мегтрон я и планирую как раз использовать целиком на всей плате. я так понимаю он дешевле должен быть роджерса. Цитата(rloc @ Nov 2 2017, 16:41)  Так зачем Вам этот материал, назначение, частоты, селективные цепи? выдерживаение волновых на тонких ядрах. на Fr4 слишком узкий проводник получается, 0.05мм
|
|
|
|
|
Nov 2 2017, 14:30
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата выдерживаение волновых на тонких ядрах. на Fr4 слишком узкий проводник получается, 0.05мм Начать наверное надо с того что мегтронов есть несколько видов и они различаются между собой  Стало быть вы говорите о конкретном мегтроне(6)? И почему именно им интересуетесь? Под какую задачу выбираете материал? Цитата А библиотеку ждёмс ) Во вложении  Цитата А не могли бы вы выложить послойные скрины ? А какая геометрия переходных со стороны памяти? И какой зазор вышел между битами? Можно ли картинку с лучшем зумом вот этого участка?
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 06:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 27-05-16
Из: 188660, Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, поселок Бугры.
Пользователь №: 91 936

|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 2 2017, 17:30)  А какая геометрия переходных со стороны памяти? И какой зазор вышел между битами? Можно ли картинку с лучшем зумом вот этого участка? виа 015h035p, суппреснуты на всех слоях, кроме сигнального, топа и боттома. зазоры в констрейнах в регионе 0,15. структура с завода.
это с одной стороны чипа (кинтекс) и с другого края еще 5 чипов оперативы на 72 бита. аналогичным образом. ЗЫ. тема кварца как то лин уплыла в сторону. прям не удобно(
Сообщение отредактировал yuri.job - Nov 3 2017, 06:43
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 07:19
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
Цитата(yuri.job @ Nov 3 2017, 09:40)  виа 015h035p, суппреснуты на всех слоях, кроме сигнального, топа и боттома. зазоры в констрейнах в регионе 0,15. структура с завода.
это с одной стороны чипа (кинтекс) и с другого края еще 5 чипов оперативы на 72 бита. аналогичным образом. ЗЫ. тема кварца как то лин уплыла в сторону. прям не удобно( Все-таки мне до конца не понятно, почему вы используете разные ядра? Почему нельзя сделать целиком из мегтрона? Это будет намного дороже? PS можно попросить модеров разделить тему.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|