Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

У PCAD никаких преимуществ, у AD, если работать в команде, это интеграция с SVN и внешняя база данных. Но эти преимущества проявляются если только все участники команды дисциплинированы, как немцы или роботы.

"знать" - понятие очень размытое и относительное. Хороший пример- Виндоус. Его вроде бы все знают, но на самом деле не пользуются и тысячной долей встроенных в него возможностей, освоив и используя только нужный конкретному пользователю минимум. Так и с любой другой программой.

Я работал и на Оркадах, и на Пикадах, и досовских и виндовых. сейчас больше на Протеусе.
Если задача решается в рамках общих возможностей, которые есть везде - то пересесть можно за пару дней.
Если же нужно делать что-то особенное, чего никогда не делали и чего нет в других системах - то и нескольких месяцев может быть мало.

Парируйте тем, что понимаете что нужно делать и что понимаете, какие конкретно особенности Вам нужно изучить, и Вы можете сказать сколько на это нужно времени. На самом деле никто новичка за серьезную работу никогда сразу не сажает, так что время на изучение должно быть. Если сразу намерены кинуть в бой и сроки "вчера" - оттуда нужно бежать, а не устраиваться.

Даже если Вы перейдете на ту же систему но в другой конторе- то требуется не один день чтобы привыкнуть к новой логистике и документообороту. И часто это сложнее чем на новую систему пересесть.

Пользовался DipTrace в течение 2 лет. До этого PCAD. Сейчас перешел на Altium Dsigner.
DipTrace прекрасно подходит для 1 - 2 слойных плат. В особенности для 1-слойных (расставлять перемычки на стороне монтажа очень удобно).
На Altium решил перейти после трассировки 4-слойной платы. В принципе, DipTrace вполне пригоден для этого, но Altium предоставляет для этого больше возможностей и комфорта.
Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.

Переход занимал 2-4 недели. Причем, больше времени тратилось не на освоение среды, а на перенос библиотек.
Если Вы пользуетесь хотя бы одним CAD в режиме сквозного проектирования, то переход в другую среду занимает не так уж много времени.

Все просто, PCAD наследие военного прошлого, и так как в России госпредприятия выжили только те которые связаны с военкой,
требования PCAD как раз оттуда. Так как PCAD закончился давно, всех потихоньку переводят на Altium.

Теперь о том, что учить. Учить надо AD для 80% предприятий ВПК или Cadence/Mentor для топовых коммерческих компаний.

скажите, что диптрейс трассирует лучше и быстрее, но если надо, то перейдёте хоть на чорта лысого
орёл имеет врождённые косяки, впрочем, как и диптрейс, и орёл, и топор - диптрейс в этом ряду наименьшее зло
альтиум - монструоз ещё тот и не факт, что вам потребуются какие-то его мнимые преимущества
пикад мёртв ? 10+ лет


и всё это только чтобы получать гроши в впк ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 11:07

Как правило, предприятия используют какую-то конкретную систему проектирования ПП и у них есть рабочие и уже сделанные проекты, которые надо сопровождать. Как вы представляете себе, если у вас уже есть плата в Altium, которую надо слегка изменить, а специалист приходит и говорит - давайте ее переразведем в Diptrace, так как я его знаю или он дешевле? Так не получится.
Ну а во вторых, если Вы убедите руководство перейти на diptrace, а потом уйдете, где им искать специалиста Вам на замену?

и где ж в россии на вас на всех столько немецких роботов найти ?

от 70 до 100 в регионе это не гроши, информация точная.

эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю
давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 11:02

Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов. На это и направлен отбор при приеме. Но сфера наша сужается и будет дальше сужаться, о чем и говорит соотношение зарплат с другими областями. Некоторое время (около 20-25 лет) будет переизбыток черепановых и кулибиных, что опять будет снижать зарплаты в наших отраслях.

Тоже этому дивился. Помню на одном собеседовании мне отказали так:


Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке


Поддерживаю мнение данного оратора.
Именно так

Аха, уже не раз такое видел - типа требуют работника фиксированными скилами. В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы. зато потом, в штате начинают навешивать совершенно левую работу.

блин, вам надо определиться, что вам надо - черепановых с кулибиными или немецких роботов
я вам даже объяснять разницу не буду, чтобы не выглядеть капитаном - настолько всё очевидно



не люди
если собеседование проводит отдел кадров, а не начальник отдела (трассировщиков) - смело и сразу говорите прощай, оно вам никак и никогда не надо


это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут


Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 15:21

Да я утрирую.
А потом, даже если так. То специально обученные обезьянки, которые в проектировании не очень, но умеют рисовать в требуемой САПР, "за еду" быстро перенесут плату с миллиметровки в любой требуемый формат

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 3 2017, 15:45