Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
Полная версия этой страницы: Разница систем проектирования ПП
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 11:54) 
в чем преимущество PCAD и AD
У PCAD никаких преимуществ, у AD, если работать в команде, это интеграция с SVN и внешняя база данных. Но эти преимущества проявляются если только все участники команды дисциплинированы, как немцы или роботы. 
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 09:54)
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
"знать" - понятие очень размытое и относительное. Хороший пример- Виндоус. Его вроде бы все знают, но на самом деле не пользуются и тысячной долей встроенных в него возможностей, освоив и используя только нужный конкретному пользователю минимум. Так и с любой другой программой.
Я работал и на Оркадах, и на Пикадах, и досовских и виндовых. сейчас больше на Протеусе.
Если задача решается в рамках общих возможностей, которые есть везде - то пересесть можно за пару дней.
Если же нужно делать что-то особенное, чего никогда не делали и чего нет в других системах - то и нескольких месяцев может быть мало.
Парируйте тем, что понимаете что нужно делать и что понимаете, какие конкретно особенности Вам нужно изучить, и Вы можете сказать сколько на это нужно времени. На самом деле никто новичка за серьезную работу никогда сразу не сажает, так что время на изучение должно быть. Если сразу намерены кинуть в бой и сроки "вчера" - оттуда нужно бежать, а не устраиваться.
Даже если Вы перейдете на ту же систему но в другой конторе- то требуется не один день чтобы привыкнуть к новой логистике и документообороту. И часто это сложнее чем на новую систему пересесть.
Пользовался DipTrace в течение 2 лет. До этого PCAD. Сейчас перешел на Altium Dsigner.
DipTrace прекрасно подходит для 1 - 2 слойных плат. В особенности для 1-слойных (расставлять перемычки на стороне монтажа очень удобно).
На Altium решил перейти после трассировки 4-слойной платы. В принципе, DipTrace вполне пригоден для этого, но Altium предоставляет для этого больше возможностей и комфорта.
Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.
Переход занимал 2-4 недели. Причем, больше времени тратилось не на освоение среды, а на перенос библиотек.
Если Вы пользуетесь хотя бы одним CAD в режиме сквозного проектирования, то переход в другую среду занимает не так уж много времени.
DipTrace прекрасно подходит для 1 - 2 слойных плат. В особенности для 1-слойных (расставлять перемычки на стороне монтажа очень удобно).
На Altium решил перейти после трассировки 4-слойной платы. В принципе, DipTrace вполне пригоден для этого, но Altium предоставляет для этого больше возможностей и комфорта.
Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.
Переход занимал 2-4 недели. Причем, больше времени тратилось не на освоение среды, а на перенос библиотек.
Если Вы пользуетесь хотя бы одним CAD в режиме сквозного проектирования, то переход в другую среду занимает не так уж много времени.
QUOTE (Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54)
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего)... Все знать?
Все просто, PCAD наследие военного прошлого, и так как в России госпредприятия выжили только те которые связаны с военкой,
требования PCAD как раз оттуда. Так как PCAD закончился давно, всех потихоньку переводят на Altium.
Теперь о том, что учить. Учить надо AD для 80% предприятий ВПК или Cadence/Mentor для топовых коммерческих компаний.
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 07:54)
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
скажите, что диптрейс трассирует лучше и быстрее, но если надо, то перейдёте хоть на чорта лысого
орёл имеет врождённые косяки, впрочем, как и диптрейс, и орёл, и топор - диптрейс в этом ряду наименьшее зло
альтиум - монструоз ещё тот и не факт, что вам потребуются какие-то его мнимые преимущества
пикад мёртв ? 10+ лет
Цитата(vvvv @ Nov 3 2017, 10:38)
И да все учить не надо, надо как минимум AD
и всё это только чтобы получать гроши в впк ?
Как правило, предприятия используют какую-то конкретную систему проектирования ПП и у них есть рабочие и уже сделанные проекты, которые надо сопровождать. Как вы представляете себе, если у вас уже есть плата в Altium, которую надо слегка изменить, а специалист приходит и говорит - давайте ее переразведем в Diptrace, так как я его знаю или он дешевле? Так не получится.
Ну а во вторых, если Вы убедите руководство перейти на diptrace, а потом уйдете, где им искать специалиста Вам на замену?
Ну а во вторых, если Вы убедите руководство перейти на diptrace, а потом уйдете, где им искать специалиста Вам на замену?
Цитата(wim @ Nov 3 2017, 09:35)
дисциплинированы, как немцы или роботы
и где ж в россии на вас на всех столько немецких роботов найти ?
QUOTE (Огурцов @ Nov 3 2017, 13:50)
и всё это только чтобы получать гроши в впк ?
от 70 до 100 в регионе это не гроши, информация точная.
Цитата(vvvv @ Nov 3 2017, 10:57)
от 70 до 100 в регионе это не гроши, информация точная.
эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю
давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23
Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 04:53)
и где ж в россии на вас на всех столько немецких роботов найти ?
Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов. На это и направлен отбор при приеме. Но сфера наша сужается и будет дальше сужаться, о чем и говорит соотношение зарплат с другими областями. Некоторое время (около 20-25 лет) будет переизбыток черепановых и кулибиных, что опять будет снижать зарплаты в наших отраслях.
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54)
Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
Тоже этому дивился. Помню на одном собеседовании мне отказали так:
Цитата
- В чем проектируете печатные платы?
- В PCAD
- Жаль. А у нас используется ментор график. Вы его не сможете освоить.
- Почему? Освою элеиментарно
- Нет. Это невозможно. До свиданья
- В PCAD
- Жаль. А у нас используется ментор график. Вы его не сможете освоить.
- Почему? Освою элеиментарно
- Нет. Это невозможно. До свиданья
Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке
Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 13:59)
эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю
давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23
давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23
Поддерживаю мнение данного оратора.
Именно так
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 2017, 21:38)
Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке
Аха, уже не раз такое видел - типа требуют работника фиксированными скилами. В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы.
зато потом, в штате начинают навешивать совершенно левую работу.Цитата(Myron @ Nov 3 2017, 13:35)
Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов.
блин, вам надо определиться, что вам надо - черепановых с кулибиными или немецких роботов
я вам даже объяснять разницу не буду, чтобы не выглядеть капитаном - настолько всё очевидно
Цитата(Михась @ Nov 3 2017, 15:10)
В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы
не люди
если собеседование проводит отдел кадров, а не начальник отдела (трассировщиков) - смело и сразу говорите прощай, оно вам никак и никогда не надо
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 2017, 14:38)
Да хоть за кульманом на миллиметровке
это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут
Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 18:24)
это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут
Да я утрирую.
А потом, даже если так. То специально обученные обезьянки, которые в проектировании не очень, но умеют рисовать в требуемой САПР, "за еду" быстро перенесут плату с миллиметровки в любой требуемый формат
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 2017, 15:45)
"за еду" быстро перенесут
у этих людей - впк - нет денег на зарплаты собственных рабов, не то что на нормальные зарплаты инженеров производителей печатных плат
Спасибо!
Накидали идей.
Ну а что касаемо зп в оборонке, если поработать за накопление опыта, то не вижу проблем.
Накидали идей.
Ну а что касаемо зп в оборонке, если поработать за накопление опыта, то не вижу проблем.
Цитата
альтиум - монструоз ещё тот и не факт, что вам потребуются какие-то его мнимые преимущества
Мнимые "преимущества" у альтиума имеются- особенно это хорошо видно когда пытаются людей работающих в оркаде или падсе на него пересадить, однако всех орлов, диптрейсов и прочих кикадов он рвет без шансов.
Цитата
Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.
Все перечисленое имеет самую худшую реализацию в альтиуме из всех платных сапр, хуже только в игле или диптрейсе
Цитата
Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое.
Не совсем так- я бы сказал что если руки из ж(а возможно и голова) не поможет любой топ пакет. Кроме того есть подозрение что именно в РФ/СНГ большое число пользователей топ пакетов знает и/или использует их от силы процентов на 20%. Небезосновательное подозрение
.А автору советую обратить внимание на оркад/аллегро.
Для моих текущих задач вполне хватает DT.
Проблемы начинабтся на собеседовании. Моя аргументация - лапы и хвост... :о) - цена и отсутствие проблем с производством. Действительно, результат, я думаю, не различим в какой системе проектировали.
Бывают правда вакансии с лояльной формулировкой - в одной из ..... Но таких мало. Основная масса как в топике.
Хочется как-то двигаться дальше, нежели рисовать светодиодные модули.
А выбор дипатрейса был простой. Когда принес счет на пикад - был послан ... в курилку, подумать. "Таблетошные" версии не ставлю на работе. Есть такой глюк у меня. Пики программирую на ассемблере, если надо С, то в демашке, сложностью мои проекты не отягощены.
Проблемы начинабтся на собеседовании. Моя аргументация - лапы и хвост... :о) - цена и отсутствие проблем с производством. Действительно, результат, я думаю, не различим в какой системе проектировали.
Бывают правда вакансии с лояльной формулировкой - в одной из ..... Но таких мало. Основная масса как в топике.
Хочется как-то двигаться дальше, нежели рисовать светодиодные модули.
А выбор дипатрейса был простой. Когда принес счет на пикад - был послан ... в курилку, подумать. "Таблетошные" версии не ставлю на работе. Есть такой глюк у меня. Пики программирую на ассемблере, если надо С, то в демашке, сложностью мои проекты не отягощены.
Цитата
Для моих текущих задач вполне хватает DT.
Дык, выбор пакета и обусловлен теми задачи которые предполагается в нем решать
Цитата
Хочется как-то двигаться дальше, нежели рисовать светодиодные модули.
Куда именно?
Цитата
Действительно, результат, я думаю, не различим в какой системе проектировали.
1. Очень часто сильно будет различаться время, потраченное на получение результата.
2. Ещё чаще - время на повторение результата.
3. Ещё чаще - время на внесение изменений.
4. Это неплохой показатель вашей эрудиции и вашего интереса к тому, что творится в области.
5. Если разговор не с кадровичкой, а с человеком в теме, то вы можете оказаться в ситуации, когда вы рассказываете человеку о том, в чём не смыслите, а он - смыслит, и немало.
Цитата
Для моих текущих задач вполне хватает DT.
Если это обоснованный выбор, то покажите это на собеседовании. Покажите плату, спросите, сколько по мнению работодателя такую плату нужно делать, скажите ваш результат. Ну и, если собираетесь где-то работать, то покажите готовность принимать их правила.
Цитата
1. Очень часто сильно будет различаться время, потраченное на получение результата.
2. Ещё чаще - время на повторение результата.
3. Ещё чаще - время на внесение изменений.
4. Это неплохой показатель вашей эрудиции и вашего интереса к тому, что творится в области.
5. Если разговор не с кадровичкой, а с человеком в теме, то вы можете оказаться в ситуации, когда вы рассказываете человеку о том, в чём не смыслите, а он - смыслит, и немало.
2. Ещё чаще - время на повторение результата.
3. Ещё чаще - время на внесение изменений.
4. Это неплохой показатель вашей эрудиции и вашего интереса к тому, что творится в области.
5. Если разговор не с кадровичкой, а с человеком в теме, то вы можете оказаться в ситуации, когда вы рассказываете человеку о том, в чём не смыслите, а он - смыслит, и немало.
Золотые слова. В смысле, натурально- никакого сарказма.
Цитата
Если это обоснованный выбор, то покажите это на собеседовании.
Все верно пишите- но раз уж человек обозначил уровень текущих задач а именно(особо подчеркиваю глагол)
Цитата
рисовать светодиодные модули
то еще рано говорить именно о разводке плат, не говоря уже о проектировании. Предупреждая вопросы- нет я не цепляюсь к словам: проектирование плат это не рисование и не тупая проводка дорожки от А до Б.
Цитата
Покажите плату, спросите, сколько по мнению работодателя такую плату нужно делать, скажите ваш результат.
А работодатель в ответ спросит- сможете ли вы сделать(сначала вообще, не важно в каком сапре), а потом в каком сапре, какие проблемы будете решать, за какое время, и покажет например такую борду
Цитата(EvilWrecker @ Nov 3 2017, 22:59)
А работодатель в ответ спросит- сможете ли вы сделать
а скиньте схему ? в каком-нибудь пикаде
даже лучше плату без трасс, чтобы зря не тратить время
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 20:14)
Ну а что касаемо зп в оборонке, если поработать за накопление опыта, то не вижу проблем.
вы хотите работать на современном оборудовании, с топовыми комплектующими и в коллективе с продвинутыми коллегами ? не видите проблем ?
Цитата
а скиньте схему ? в каком-нибудь пикаде
Схемы этой платы у меня нет, я не работаю на Reflex
Но однозначно могу сказать что она не в пикаде. И не в альтиуме и не в диптрейсе Если хотите именно приблизительную сложность, то на сайте NXP найдите референс для LS2088 и выше(Qoriq), и прикиньте то же самое но вместо модулей памяти полностью memory down, разумеется в ограниченном пространстве, разумеется с двух сторон
Цитата(Vlad_G @ Nov 4 2017, 00:14)
Ну а что касаемо зп в оборонке, если поработать за накопление опыта, то не вижу проблем.
Опыт своеобразный. Многие оборонные и космические предприятия работают в режиме "итальянской забастовки", когда работник должен делать "от сих и до сих", не больше и не меньше. И этот опыт потом мешает делать коммерческие проекты (да он и оборонные делать мешает, только кому до этого дело, главное - бумажки).
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 03:04)
Схемы этой платы у меня нет
о чём тогда спор ?
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 03:04)
Если хотите именно приблизительную сложность
нет, хочу попробовать оттрассировать, не больше и не меньше
Тут не только технические вопросы рулят, но так же и психология современного человека.
Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.
У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.
Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.
У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.
Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 09:16)
нет, хочу попробовать оттрассировать, не больше и не меньше
Так оттрассируйте вот эту плату если хотите реально показать свои умения. И доброе дело сделаете, и себя проявите не только как мастера разговорного жанра.
Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 09:29)
Так оттрассируйте вот эту плату если хотите реально показать свои умения.
плату не увидел
зачем мне вам что-то показывать, вы меня на работу приглашаете ?
Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 09:29)
И доброе дело сделаете, и себя проявите не только как мастера разговорного жанра.
о! всё-таки я мастер
Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 11:46)
плату не увидел
зачем мне вам что-то показывать, вы меня на работу приглашаете ?
зачем мне вам что-то показывать, вы меня на работу приглашаете ?
А она есть.
Покажете тому, кто пригласит. Какая разница, что показывать? Но одна уже сделана, а другая еще нет. Можно и в расстановке элементов поупражняться.
Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 08:50)
А она есть.
ну и чего кругами ходить ?
Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 08:50)
Можно и в расстановке элементов поупражняться.
в принципе, да, можно на чём-то полезном поупражняться
поставив следующей задачей - уменьшение габаритов
хотя тут не только трассировка, но общетехнологическая задача
Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 13:41)
ну и чего кругами ходить ?
Какими кругами? Есть тема, есть автор, просит совета по разводке, получает советы. Вам остается обратиться к нему прямо в теме или в личной переписке и предложить ему помочь. Думаю, он вам не откажет, если пообещаете результат выдать.
Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 11:42)
Какими кругами?
ну знаете, "а она есть" и ссылка на топик более-менее однозначно подразумевает, что там уже лежит нужный файл
и не подразумевает, что для этого нужно написать тс в личку и попросить ему помочь
Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 10:16)
о чём тогда спор ?
А если бы была то я все же должен был вам выслать? Нет это не логика
Это не спор, а очевидно наблюдение того факта, что есть задачи которые не решить ни в альтиуме, ни в пикаде, ни подавно в пакетах попроще.В тоже самое время я целиком поддерживаю этот пост.
Цитата
Тут не только технические вопросы рулят, но так же и психология современного человека.
Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.
У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.
Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.
У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.
Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 04:57)
вы хотите работать на современном оборудовании, с топовыми комплектующими и в коллективе с продвинутыми коллегами ? не видите проблем ?
Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке.
Ну а продвинутые коллеги - это гуд! Реально видишь к чему стремиться. Поэтому я пытаюсь, что-то поменять.
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 14:20)
А если бы была то я все же должен был вам выслать?
почему должен ? имели бы возможность
Цитата(Vlad_G @ Nov 4 2017, 15:18)
Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке.
да упаси вас бох, найдите место в любой цивильной конторе, поработайте за уровень, поработайте бесплатно, поучитесь дома, поучитесь наконец на фрилансер ком - это вообще кровавое месиво, после будете плевать на всех гур свысока
Цитата
почему должен ? имели бы возможность
Со стратиксом 10? Отнюдь
Тем более со мной работают в том числе потому что я никому никогда ничего не отсылаю неположенного, т.е. не раскрываю секреты Но вы вероятно какую-то специфику хотите увидеть- какую именно? Некоторые стратиксы(одни из самых интересных) еще даже как инженерные семплы недоступны(если не путаю).
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 18:29)
никому никогда ничего
плата без схемы никому никогда не нужна
кроме того можно из вредности пару трасс перекинуть, пару корпусов удалить - сложность не снизится, а работать по-любому не будет
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 18:29)
Но вы вероятно какую-то специфику хотите увидеть- какую именно?
зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка
Цитата
плата без схемы никому никогда не нужна
Здесь вы глубоко заблуждаетесь
Настолько насколько это вообще возможно. Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете Цитата
зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка
Затем что альтернатива по сложности уже предложена.
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 19:38)
Здесь вы глубоко заблуждаетесь Настолько насколько это вообще возможно.
Настолько насколько это вообще возможно.таки просветите
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 19:38)
Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете
как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда
а тем более проигнорировать её
Цитата
таки просветите
Вам не кажется что это самоочевидный момент- речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных двуслойках?
Цитата
как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда
Безусловно прочитать мои NDA вам врядли представится
, однако тут интересны именно общие для такого рода документов моменты- например запрет на распространение/использование/публикацию в любых целях полностью или частично объекты чужой интеллектуальной собственности. Т.е. взяв схему той же платы со стратиксом пару постами выше и выкинув пару корпусов да спутав пару дорог вы никогда не сделаете заметных проблем профессиональным разработчикам, но вот себе сделаете вполне ощутимую юридическую яму .
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 23:07)
речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных
как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор
сколько итераций займёт отлавливать малейший баг в такой плате и сколько оно будет стоить в производстве ? - зашкалит любую разработку схемы с нуля
плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем
в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках
Цитата
как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор
То что вы говорите на 80% относится к прошивке фпга и планинге выводов на уровне сапр т.е. софту- но сама схема при наличии вменяемого нетлиста с вменяемыми именами несложно восстанавливается. Не легко но и не супер сложно.
Цитата
плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем
Ну, нерабочие, фентезийные, фейковые и пр такие платы даже в расчет не беру- речь сугубо о настоящих дизайнах, которые проверены и работают как надо.
Цитата
в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках
И снова заблуждаетесь
Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему под нее, людей способных это одолеть заметно меньше чем способных задизайнить схему(речь о сложных бордах). Но до всего этого вы не дойдете если подписали NDA Ни в каком виде не сможете показывать ни схему ни плату без разрешения- полностью или частично. А так плата конечно ценнее схемы, но не ценнее софта под нее.
Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 06:11)
И снова заблуждаетесь Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему
Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схемувы себе противоречите
схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того
Цитата
вы себе противоречите
схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того
схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того
Почему же- если нету схемы, нету трасс и удалены компоненты то это значит что вы выиграли ничего
Т.е. у вас тупо ничего нет- тогда да ничего не сдлать .
Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 16:25)
Почему же- если нету схемы, нету трасс и удалены компоненты то это значит что вы выиграли ничего
ну наконец-то, консенсус ? такую штуку только конкурентам хорошо подарить, а ещё лучше, чтобы они думали, что они сами её украли
Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 16:25)
Т.е. у вас тупо ничего нет- тогда да ничего не сдлать
можно выполнить трассировку, это очень сложно понять ? очень-очень ?
приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )
Ну видимо я хорошо отдыхал в уикенд Потому как это вроде понятно(наверное)
А вот это уже не осилил
Что касается
Тогда наверное проще найти работу в аллегро с зарплатой в 3-4 раза большей, но раз говорите что от оркада плохо было.. Хотя с другой стороны то что он сейчас из себя представляет и 10 лет назад, не сравнить. Я сам осилил аллегро с числа попыток близкого к 10- зверски тошнило от интерфйеса - теперь наоборот съезжаю с альтиума на на аллегро, сокращаю по максимуму задачи на альтиуме. И причин тому много
Потому как это вроде понятно(наверное)Цитата
ну наконец-то, консенсус ? такую штуку только конкурентам хорошо подарить, а ещё лучше, чтобы они думали, что они сами её украли
А вот это уже не осилил
Цитата
можно выполнить трассировку, это очень сложно понять ? очень-очень ?
Что касается
Цитата
приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002. От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Тогда наверное проще найти работу в аллегро с зарплатой в 3-4 раза большей, но раз говорите что от оркада плохо было.. Хотя с другой стороны то что он сейчас из себя представляет и 10 лет назад, не сравнить. Я сам осилил аллегро с числа попыток близкого к 10- зверски тошнило от интерфйеса
- теперь наоборот съезжаю с альтиума на на аллегро, сокращаю по максимуму задачи на альтиуме. И причин тому много
Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:26)
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )
Как только доказать работодателю что систему пора менять )
Доказать работодателю, что отобьете более новую за обозримый срок большей скоростью работы, что не очевидно.
Ну или сами купите.
Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:26)
приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )
А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)
Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.
Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.