|
Разница систем проектирования ПП |
|
|
|
Nov 3 2017, 07:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 12-01-17
Пользователь №: 94 966

|
Доброго всем! Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто. При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой. Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания. И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже? А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 10:06
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 09:54)  И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже? А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать? "знать" - понятие очень размытое и относительное. Хороший пример- Виндоус. Его вроде бы все знают, но на самом деле не пользуются и тысячной долей встроенных в него возможностей, освоив и используя только нужный конкретному пользователю минимум. Так и с любой другой программой. Я работал и на Оркадах, и на Пикадах, и досовских и виндовых. сейчас больше на Протеусе. Если задача решается в рамках общих возможностей, которые есть везде - то пересесть можно за пару дней. Если же нужно делать что-то особенное, чего никогда не делали и чего нет в других системах - то и нескольких месяцев может быть мало. Парируйте тем, что понимаете что нужно делать и что понимаете, какие конкретно особенности Вам нужно изучить, и Вы можете сказать сколько на это нужно времени. На самом деле никто новичка за серьезную работу никогда сразу не сажает, так что время на изучение должно быть. Если сразу намерены кинуть в бой и сроки "вчера" - оттуда нужно бежать, а не устраиваться. Даже если Вы перейдете на ту же систему но в другой конторе- то требуется не один день чтобы привыкнуть к новой логистике и документообороту. И часто это сложнее чем на новую систему пересесть.
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 10:27
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 25-04-15
Из: г. Карачев, Брянская обл.
Пользователь №: 86 382

|
Пользовался DipTrace в течение 2 лет. До этого PCAD. Сейчас перешел на Altium Dsigner. DipTrace прекрасно подходит для 1 - 2 слойных плат. В особенности для 1-слойных (расставлять перемычки на стороне монтажа очень удобно). На Altium решил перейти после трассировки 4-слойной платы. В принципе, DipTrace вполне пригоден для этого, но Altium предоставляет для этого больше возможностей и комфорта. Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.
Переход занимал 2-4 недели. Причем, больше времени тратилось не на освоение среды, а на перенос библиотек. Если Вы пользуетесь хотя бы одним CAD в режиме сквозного проектирования, то переход в другую среду занимает не так уж много времени.
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 10:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714

|
QUOTE (Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54)  В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего)... Все знать? Все просто, PCAD наследие военного прошлого, и так как в России госпредприятия выжили только те которые связаны с военкой, требования PCAD как раз оттуда. Так как PCAD закончился давно, всех потихоньку переводят на Altium. Теперь о том, что учить. Учить надо AD для 80% предприятий ВПК или Cadence/Mentor для топовых коммерческих компаний.
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 10:50
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 07:54)  При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой. скажите, что диптрейс трассирует лучше и быстрее, но если надо, то перейдёте хоть на чорта лысого орёл имеет врождённые косяки, впрочем, как и диптрейс, и орёл, и топор - диптрейс в этом ряду наименьшее зло альтиум - монструоз ещё тот и не факт, что вам потребуются какие-то его мнимые преимущества пикад мёртв ? 10+ лет Цитата(vvvv @ Nov 3 2017, 10:38)  И да все учить не надо, надо как минимум AD и всё это только чтобы получать гроши в впк ?
Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 11:07
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 10:53
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Как правило, предприятия используют какую-то конкретную систему проектирования ПП и у них есть рабочие и уже сделанные проекты, которые надо сопровождать. Как вы представляете себе, если у вас уже есть плата в Altium, которую надо слегка изменить, а специалист приходит и говорит - давайте ее переразведем в Diptrace, так как я его знаю или он дешевле? Так не получится. Ну а во вторых, если Вы убедите руководство перейти на diptrace, а потом уйдете, где им искать специалиста Вам на замену?
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 10:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714

|
QUOTE (Огурцов @ Nov 3 2017, 13:50)  и всё это только чтобы получать гроши в впк ? от 70 до 100 в регионе это не гроши, информация точная.
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 14:38
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 317
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334

|
Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54)  Доброго всем! Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто. При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой. Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания. И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже? А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать? Тоже этому дивился. Помню на одном собеседовании мне отказали так: Цитата - В чем проектируете печатные платы? - В PCAD - Жаль. А у нас используется ментор график. Вы его не сможете освоить. - Почему? Освою элеиментарно - Нет. Это невозможно. До свиданья Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 13:59)  эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23 Поддерживаю мнение данного оратора. Именно так
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 15:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816

|
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 2017, 21:38)  Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке Аха, уже не раз такое видел - типа требуют работника фиксированными скилами. В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы.  зато потом, в штате начинают навешивать совершенно левую работу.
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 15:24
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Myron @ Nov 3 2017, 13:35)  Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов. блин, вам надо определиться, что вам надо - черепановых с кулибиными или немецких роботов я вам даже объяснять разницу не буду, чтобы не выглядеть капитаном - настолько всё очевидно Цитата(Михась @ Nov 3 2017, 15:10)  В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы не люди если собеседование проводит отдел кадров, а не начальник отдела (трассировщиков) - смело и сразу говорите прощай, оно вам никак и никогда не надо Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 2017, 14:38)  Да хоть за кульманом на миллиметровке это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут
Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 3 2017, 15:21
|
|
|
|
|
Nov 3 2017, 15:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 317
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334

|
Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 18:24)  это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут Да я утрирую. А потом, даже если так. То специально обученные обезьянки, которые в проектировании не очень, но умеют рисовать в требуемой САПР, "за еду" быстро перенесут плату с миллиметровки в любой требуемый формат
Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 3 2017, 15:45
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|