| |
|
  |
 Разница систем проектирования ПП |
|
|
|
|
 Nov 4 2017, 10:41
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 08:50)  А она есть. ну и чего кругами ходить ? Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 08:50) Можно и в расстановке элементов поупражняться. в принципе, да, можно на чём-то полезном поупражняться поставив следующей задачей - уменьшение габаритов хотя тут не только трассировка, но общетехнологическая задача
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2017, 13:20
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 10:16) о чём тогда спор ? А если бы была то я все же должен был вам выслать? Нет это не логика  Это не спор, а очевидно наблюдение того факта, что есть задачи которые не решить ни в альтиуме, ни в пикаде, ни подавно в пакетах попроще. В тоже самое время я целиком поддерживаю этот пост. Цитата Тут не только технические вопросы рулят, но так же и психология современного человека.
Половина из нас бросаются на всё новое как сорока на блестящее. Спроси у них - почему ты отказался от pcad2006/office2003/acdsee3.1/iphone8/windows7/etc - да потому что они устарели - ответят вам в большинстве случаев. И пофиг, что они до сих пор выполняют свою работу, удовлетворяя запросы человека на 98%, а остальными двумя процентами человек никогда в жизни не пользовался. Они хотят идти в ногу со временем, и им кажется, что это надо делать именно так - обновляя вещи, тратя деньги. Лицензия на рабочее место AD - 500 тысяч рублей, по субсидии минпромторга - 250 тысяч. Делать в нём среднестатистическая контора будет ровно то же, что делала в пкаде, отправляя на завод герберы в том же формате. Но при этом получит кучу косяков и сложностей (я ненавижу альтиум дизайнер за его медлительность, кривость вплоть до нынешней 17+ версии). Главный аргумент перехода с пкад - он больше не производится. Да, это прискорбная печаль, но нужно искать дополнительные аргументы в пользу перехода на дорогостоящие рабочие места.
У нас куплена лицензия на 4 места AD, а работает 5 человек. На пятое место у конторы денег нет. Поэтому один из нас постоянно пьёт чай. Офигенная производительность.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2017, 14:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 12-01-17
Пользователь №: 94 966
|
Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 04:57) вы хотите работать на современном оборудовании, с топовыми комплектующими и в коллективе с продвинутыми коллегами ? не видите проблем ? Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке. Ну а продвинутые коллеги - это гуд! Реально видишь к чему стремиться. Поэтому я пытаюсь, что-то поменять.
Сообщение отредактировал Vlad_G - Nov 4 2017, 14:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2017, 15:38
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 14:20) А если бы была то я все же должен был вам выслать? почему должен ? имели бы возможность Цитата(Vlad_G @ Nov 4 2017, 15:18) Зачем такие крайности. Я имел ввиду зп, ее уровень для начинающего. Паче, что в ответах высказывали мысль о зп в оборонке. да упаси вас бох, найдите место в любой цивильной конторе, поработайте за уровень, поработайте бесплатно, поучитесь дома, поучитесь наконец на фрилансер ком - это вообще кровавое месиво, после будете плевать на всех гур свысока
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2017, 18:15
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 18:29) никому никогда ничего плата без схемы никому никогда не нужна кроме того можно из вредности пару трасс перекинуть, пару корпусов удалить - сложность не снизится, а работать по-любому не будет Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 18:29) Но вы вероятно какую-то специфику хотите увидеть- какую именно? зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2017, 18:38
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата плата без схемы никому никогда не нужна Здесь вы глубоко заблуждаетесь Настолько насколько это вообще возможно. Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете  Цитата зачем повторять ? ни какую, не хочу - исключительно трассировка Затем что альтернатива по сложности уже предложена.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2017, 20:11
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 19:38) Здесь вы глубоко заблуждаетесь Настолько насколько это вообще возможно. таки просветите Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 19:38) Ну и вероятно NDA игнорируете либо плохо читаете как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда а тем более проигнорировать её
Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 4 2017, 20:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2017, 22:07
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата таки просветите Вам не кажется что это самоочевидный момент- речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных двуслойках? Цитата как-то случай ещё не представился прочитать вашу нда Безусловно прочитать мои NDA вам врядли представится , однако тут интересны именно общие для такого рода документов моменты- например запрет на распространение/использование/публикацию в любых целях полностью или частично объекты чужой интеллектуальной собственности. Т.е. взяв схему той же платы со стратиксом пару постами выше и выкинув пару корпусов да спутав пару дорог вы никогда не сделаете заметных проблем профессиональным разработчикам, но вот себе сделаете вполне ощутимую юридическую яму .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2017, 04:27
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 23:07) речь же о серьезных девайсах, а не о микроконтроллерных как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор сколько итераций займёт отлавливать малейший баг в такой плате и сколько оно будет стоить в производстве ? - зашкалит любую разработку схемы с нуля плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2017, 05:11
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата как раз ровно наоборот - если в мк всё относительно прозрачно, то fpga - это следующий уровень абстракции и нужно иметь 146% представление, о том, что же хотел сказать автор То что вы говорите на 80% относится к прошивке фпга и планинге выводов на уровне сапр т.е. софту- но сама схема при наличии вменяемого нетлиста с вменяемыми именами несложно восстанавливается. Не легко но и не супер сложно. Цитата плата без схемы может быть полезна только и только в том случае, если плата отлажена и гарантированно рабочая, у вас есть для неё все прошивки и вы не собираетесь совершенно ничего менять в дальнейшем Ну, нерабочие, фентезийные, фейковые и пр такие платы даже в расчет не беру- речь сугубо о настоящих дизайнах, которые проверены и работают как надо. Цитата в любых других она не представляет никакой ценности, кроме как для потренироваться на кошках И снова заблуждаетесь Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему под нее, людей способных это одолеть заметно меньше чем способных задизайнить схему(речь о сложных бордах). Но до всего этого вы не дойдете если подписали NDA Ни в каком виде не сможете показывать ни схему ни плату без разрешения- полностью или частично. А так плата конечно ценнее схемы, но не ценнее софта под нее.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2017, 05:35
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 06:11) И снова заблуждаетесь Развести ту же плату из примера гораздо тяжелее чем сделать схему вы себе противоречите схемы нет, трасс нет, некоторые чипы удалены, возможно, в цепи внесены косяки - ценность не то, что равна нулю, но даже ниже того
Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 5 2017, 05:36
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
