реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от кз схемы с тиристором
a123-flex
сообщение Nov 15 2017, 07:37
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

Размышляю как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.

Ситуация с изначальным кз в моем понимании криво, но решаемая.
А вот кз в процессе работы (все было хорошо, и вдруг, в середине полупериода, на открытом тиристоре - кз) - ничего не приходит в голову.

Эта проблема вообще имеет решение ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Nov 15 2017, 07:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Поскольку открытый симистор уже не запрешь, остаются только очень быстрые предохранители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 15 2017, 09:34
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Дроссель в цепь добавить, пущай ток ограничивает за 20мс до не более предельных значений, а тиристоров в параллель пригоршню, на макс.ток х10 от дросселя


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Nov 15 2017, 09:47
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 09:37) *
Размышляю как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.

На какой ток рассчитан ключ?


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Nov 15 2017, 10:28
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 11:37) *
...как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.

Симистор выбирается с максимальным импульсным током больше, чем ток в сети при КЗ. Обычно, для симисторов это значение 10 Iном. А схема защиты не включает симистор в следующем полупериоде.
Если токи очень большие, то симисторы соединяют в параллель, как советовали выше. Но обязательно с токовыравнивающими элементами (резисторами, дросселями-что удобнее).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 15 2017, 10:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vladec @ Nov 15 2017, 10:55) *
открытый симистор уже не запрешь

Параллельно симистору мост, к выходу которого подключить вольтодобавку и ключ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ded2016
сообщение Nov 15 2017, 12:30
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-09-16
Пользователь №: 93 515



Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 14:37) *
Добрый день.
Размышляю как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.
Ситуация с кз изначальным кз в моем понимании криво, но решаемая.
А вот кз в процессе работы (все было хорошо, и вдруг, в середине полупериода, на открытом тиристоре - кз) ничего не приходит в голову.
Эта проблема вообще имеет решение ?

Цитата(Plain @ Nov 15 2017, 17:32) *
Параллельно симистору мост, к выходу которого подключить вольтодобавку и ключ.

В свое время был целый класс схем позволяющий закрыть тиристор (симистор) в середине периода, назывались вроде: "коммутационный узел" поищите в этом направлении - может поможет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 15 2017, 15:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Полвека назад тиристор выключали другим тиристором, подключённым к основному через ёмкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Nov 15 2017, 16:44
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(vladec @ Nov 15 2017, 10:55) *
Поскольку открытый симистор уже не запрешь, остаются только очень быстрые предохранители.

Вы имеете в виду плавкие предохранители ?
Не могли бы дать ссылочку ?

Цитата(Plain @ Nov 15 2017, 18:21) *
Полвека назад тиристор выключали другим тиристором, подключённым к основному через ёмкость.

А нельзя ли схемку ? Мне просто кажется что такое требует довольно сложной (и габаритной и дорогой) схемы, живущей в высоковольтном домене - как определить бросок тока (шунт_операционник ?), как запитать, как защитить управляющую схему (я так понимаю, низковольтную) от всего зла, что живет в силовой цепи ?

Цитата(LII @ Nov 15 2017, 12:47) *
На какой ток рассчитан ключ?

40А

Цитата(Александр1 @ Nov 15 2017, 13:28) *
Симистор выбирается с максимальным импульсным током больше, чем ток в сети при КЗ. Обычно, для симисторов это значение 10 Iном. А схема защиты не включает симистор в следующем полупериоде.

Так в ds на ST и так написано, что они выдерживают 10x rms ток.
Кроме того, мне кажется сеть может неожиданно оказаться очень мощной)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 15 2017, 19:35
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 19:44) *
кажется сеть может неожиданно

Вы не решите задачу данным способом проектирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 15 2017, 23:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 17:44) *
Так в ds на ST и так написано, что они выдерживают 10x rms ток.

какой рабочий ток ? бытовая сеть 16 ампер
400 ампер вроде бы должно быть достаточно, чтобы с запасом пережечь плавкий предохранитель на 16 ампер ?
тем более, что там столько и не будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 16 2017, 08:03
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Огурцов @ Nov 16 2017, 02:34) *
400 ампер вроде бы должно быть достаточно, чтобы с запасом пережечь плавкий предохранитель на 16 ампер ?

только если ценой своей (тиристора) жизни


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 16 2017, 10:55
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Ydaloj @ Nov 16 2017, 08:03) *
только если ценой своей (тиристора) жизни

да с чего бы вдруг
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Nov 16 2017, 20:11
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Разве не ТКЗ сети нужно знать для подбора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Nov 17 2017, 00:18
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Мы в контроллерах светофоров ставили в цепь нагрузки трансформатор тока на аморфном железе (чтобы не насыщался), со вторичной обмотки запрос на прерывание процессора - программное отключение симистора. Симистор был с хорошим импульсным током, чтобы хватало выдержать полупериод (MAC223AFP и подобные). Сердечники на аморфном железе заказывали в Гаммамете (Е-бург). Отказов симисторов в эксплуатации не помню
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 03:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016