Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита от кз схемы с тиристором
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
a123-flex
Добрый день.

Размышляю как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.

Ситуация с изначальным кз в моем понимании криво, но решаемая.
А вот кз в процессе работы (все было хорошо, и вдруг, в середине полупериода, на открытом тиристоре - кз) - ничего не приходит в голову.

Эта проблема вообще имеет решение ?
vladec
Поскольку открытый симистор уже не запрешь, остаются только очень быстрые предохранители.
Ydaloj
Дроссель в цепь добавить, пущай ток ограничивает за 20мс до не более предельных значений, а тиристоров в параллель пригоршню, на макс.ток х10 от дросселя
LII
Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 09:37) *
Размышляю как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.

На какой ток рассчитан ключ?
Александр1
Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 11:37) *
...как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.

Симистор выбирается с максимальным импульсным током больше, чем ток в сети при КЗ. Обычно, для симисторов это значение 10 Iном. А схема защиты не включает симистор в следующем полупериоде.
Если токи очень большие, то симисторы соединяют в параллель, как советовали выше. Но обязательно с токовыравнивающими элементами (резисторами, дросселями-что удобнее).
Plain
Цитата(vladec @ Nov 15 2017, 10:55) *
открытый симистор уже не запрешь

Параллельно симистору мост, к выходу которого подключить вольтодобавку и ключ.
ded2016
Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 14:37) *
Добрый день.
Размышляю как защитить тиристорный (точнее симисторный) ключ от кз в нагрузке.
Ситуация с кз изначальным кз в моем понимании криво, но решаемая.
А вот кз в процессе работы (все было хорошо, и вдруг, в середине полупериода, на открытом тиристоре - кз) ничего не приходит в голову.
Эта проблема вообще имеет решение ?

Цитата(Plain @ Nov 15 2017, 17:32) *
Параллельно симистору мост, к выходу которого подключить вольтодобавку и ключ.

В свое время был целый класс схем позволяющий закрыть тиристор (симистор) в середине периода, назывались вроде: "коммутационный узел" поищите в этом направлении - может поможет
Plain
Полвека назад тиристор выключали другим тиристором, подключённым к основному через ёмкость.
a123-flex
Цитата(vladec @ Nov 15 2017, 10:55) *
Поскольку открытый симистор уже не запрешь, остаются только очень быстрые предохранители.

Вы имеете в виду плавкие предохранители ?
Не могли бы дать ссылочку ?

Цитата(Plain @ Nov 15 2017, 18:21) *
Полвека назад тиристор выключали другим тиристором, подключённым к основному через ёмкость.

А нельзя ли схемку ? Мне просто кажется что такое требует довольно сложной (и габаритной и дорогой) схемы, живущей в высоковольтном домене - как определить бросок тока (шунт_операционник ?), как запитать, как защитить управляющую схему (я так понимаю, низковольтную) от всего зла, что живет в силовой цепи ?

Цитата(LII @ Nov 15 2017, 12:47) *
На какой ток рассчитан ключ?

40А

Цитата(Александр1 @ Nov 15 2017, 13:28) *
Симистор выбирается с максимальным импульсным током больше, чем ток в сети при КЗ. Обычно, для симисторов это значение 10 Iном. А схема защиты не включает симистор в следующем полупериоде.

Так в ds на ST и так написано, что они выдерживают 10x rms ток.
Кроме того, мне кажется сеть может неожиданно оказаться очень мощной)
Plain
Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 19:44) *
кажется сеть может неожиданно

Вы не решите задачу данным способом проектирования.
Огурцов
Цитата(a123-flex @ Nov 15 2017, 17:44) *
Так в ds на ST и так написано, что они выдерживают 10x rms ток.

какой рабочий ток ? бытовая сеть 16 ампер
400 ампер вроде бы должно быть достаточно, чтобы с запасом пережечь плавкий предохранитель на 16 ампер ?
тем более, что там столько и не будет
Ydaloj
Цитата(Огурцов @ Nov 16 2017, 02:34) *
400 ампер вроде бы должно быть достаточно, чтобы с запасом пережечь плавкий предохранитель на 16 ампер ?

только если ценой своей (тиристора) жизни
Огурцов
Цитата(Ydaloj @ Nov 16 2017, 08:03) *
только если ценой своей (тиристора) жизни

да с чего бы вдруг
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
GefarD
Разве не ТКЗ сети нужно знать для подбора?
V_G
Мы в контроллерах светофоров ставили в цепь нагрузки трансформатор тока на аморфном железе (чтобы не насыщался), со вторичной обмотки запрос на прерывание процессора - программное отключение симистора. Симистор был с хорошим импульсным током, чтобы хватало выдержать полупериод (MAC223AFP и подобные). Сердечники на аморфном железе заказывали в Гаммамете (Е-бург). Отказов симисторов в эксплуатации не помню
Corner
Тема изжитая. Ток КЗ сети от 4500 А. Дроссель на такие токи весьма крупных размеров. Единственна схема, которая способна пережить такие токи, это 8... 10 штук симисторов в параллель. Симисторы на 40 А "живут" полупериод с током до 400 А.
Огурцов
Цитата(Corner @ Dec 2 2017, 09:42) *
Единственна схема, которая способна пережить такие токи, это 8... 10 штук симисторов в параллель

а потом сеть поменяется, будет чуть ближе к трансформатору и придётся делать новый девайс, на 11 симисторов ? предохранители придумали трусы ?

Ydaloj
Цитата(Огурцов @ Nov 16 2017, 13:55) *

Сколько времени перегорает предохранитель? Не из Вашего опыта, а по нормам - сколько ему отведено
ZVA
Цитата(Ydaloj @ Dec 3 2017, 09:23) *
Сколько времени перегорает предохранитель? Не из Вашего опыта, а по нормам - сколько ему отведено

Огурцов совершенно прав. Есть у тиристора такой параметр как I2t. Точно такой же парамер имеет любой предохранитель.
Выбираем предохранитель из условия I2t(предохранителя)*Кзапаса < I2t(тиристора) и все.
Любой справочник СССР по тиристорам. Читать нужно первые странички где дается пояснение параметрам.
Огурцов
Цитата(Ydaloj @ Dec 3 2017, 08:23) *
а по нормам - сколько ему отведено

а это и есть по нормам
Arjun
Цитата(Ydaloj @ Dec 3 2017, 12:23) *
Сколько времени перегорает предохранитель? Не из Вашего опыта, а по нормам - сколько ему отведено

Предохранитель, как правило, перегорает после того, как вся схема, все элементы на плате и все дорожки уже сгорели.
Законы Мерфи в действии.

Поэтому в ответственных системах для защиты от козы предохранители не юсают

Поэтому не понимаю: зачем вообще его (предохранитель) упомянули в контексте темы?
Огурцов
Цитата(Arjun @ Dec 3 2017, 16:48) *
Предохранитель, как правило, перегорает после того, как вся схема, все элементы на плате и все дорожки уже сгорели.

сочувствую
Arjun
Цитата(Огурцов @ Dec 3 2017, 22:59) *
сочувствую

Эта был сарказм.
В том смысле, что предохранитель - очень ненадёжная защита от козы
wla
Цитата(Arjun @ Dec 4 2017, 00:07) *
Эта был сарказм.
В том смысле, что предохранитель - очень ненадёжная защита от козы

Предохранитель не обязан защищать ваше устройство.
Основное назначение предохранителя- защита мира от КЗ вашего устройства, от пожара, от поражения электричеством.
Поэтому он имеет полное конституционное право сгорать последним...
Herz
Цитата(wla @ Dec 4 2017, 06:47) *
Предохранитель не обязан защищать ваше устройство.
Основное назначение предохранителя- защита мира от КЗ вашего устройства, от пожара, от поражения электричеством.
Поэтому он имеет полное конституционное право сгорать последним...

Абсолютно справедливо.
Вообще, задача несколько... абсурдна. При кз в нагрузке её (нагрузку), видимо, спасать уже поздно. Защищать следует либо
а) устройство в целом от пожара, и с этим обычно справляются предохранители (плавкие или автоматы),
б) сам тиристор (что и хочет автор). В этом случае в цепи должен наличествовать быстродействующий ключ, способный выдерживать огромные перегрузки и разрывать цепь до выхода из строя тиристора. Например, мощный транзистор. Возникает вопрос: а зачем тогда тиристор? И оправдано ли такое удорожание?

Можно ещё пытаться запереть тиристор, но мне не вериться в простое и надёжное решение такой проблемы.
Corner
Цитата(Огурцов @ Dec 2 2017, 13:45) *
а потом сеть поменяется, будет чуть ближе к трансформатору и придётся делать новый девайс, на 11 симисторов ? предохранители придумали трусы ?

Достаточно около метра провода проложить гарантированно. Никакой предохранитель не успеет сработать и 8 симисторов достаточно. Только не таких как Ваш, а на 40 А типа BTA41.
somebody111
Предохранители не помогут. Горит либо тиристор без предохранителя, либо они оба. Просто нужно ставить такой тиристор, который выдержит кз, а в следующем полупериоде импульс блокировать по аварии
Огурцов
Цитата(somebody111 @ Dec 12 2017, 12:45) *
Предохранители не помогут. Горит либо тиристор без предохранителя, либо они оба. Просто нужно ставить такой тиристор, который выдержит кз

другими словами, с предохранителем у вас тиристор горит, а без предохранителя - не горит
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.