как вы изящно перешли от нескольких лет хранения к нескольким месяцам

Подробнее о характеристике "чувствительность пластиковых корпусов электронных компонентов к влажности" и допустимому времени их хранения в комнатных условиях до пайки в печи без предварительной просушки Вы можете почитать здесь:

https://www.smta.org/msd/msd.cfm

https://en.wikipedia.org/wiki/Moisture_sensitivity_level

Для компонентов разного MSL класса это время измеряется от 0 часов (MSL 6) до 1 года (MSL 2) и даже - бесконечности (MSL 1).

Визуально потемнения не видно, ничем не очищаю. Флюс использую всегда.

вот-вот, вы зачем-то продолжаете говорить про просушку, хотя она никак не сможет удалить окисел, который обязательно появится за три года, а тем более при бесконечном времени хранения
так что трехлетние компоненты нужно не паять, а выбрасывать, а вы их не гнушаетесь продавать, да ещё с отказом от претензий - большое фэ

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 15 2017, 23:12

Возьмите старый резистор МЛТ и попробуйте его без очистки выводов припаять... Занятие не для слабонервных. Уж я не знаю что там раньше за покрытие использовали, но требование по сроку хранения были связаны именно с паяемостью. На старых выводах не получалась надежная пайка. Сейчас большинство компонентов такой проблемы не имеет, и паяется все прекрасно и через 5 лет хранения в гараже. Однако, мне встречались (в том числе среди поставленных Элитаном) микросхемы именитых брэндов, выводы которых через пару лет хранения в условиях склада покрывались темным налетом, который нормально ничем не паяется без очистки. О какой надежности изделия может идти при применении таких компонентов? Так что теория то теорией, а на практике все гораздо суровей.
PS есть одна компания-поставщик в России, которая по микросхемам предупреждает о возможной дате производства более 5 (кажется) лет. Так что было бы желание...

...и задерживает отгрузку, хотя их и не просили.

При покупке компонентов в других магазинах в вакуумной упаковке никогда не попадалось с индикатором влажности выше 5%. В элитане всегда было выше 60%.

"Сушка компонентов" - дополнительная услуга. Если у Вас имеется в ней потребность, просим сообщить. Рассмотрим бизнес-план по её внедрению. Естественно, услуга будет выполняться на платной основе. С гарантией качества. Так же выполнение сушки требует технологических затрат времени, что может приводить к увеличению срока отгрузки на несколько дней.

Чем дальше в лес тем толще партизаны! Почему-то другие солидные компании считают своим долгом продавать сухие компоненты. Чтобы не быть голословным скажу что от компании Элтех компоненеты всегда были сухие. Также всегды были сухими бесплатные сэмплы от компаний TI, Atmel, AD. А может быть они все нас обманывают и индикатор влажности у них не работает.
Так могли бы уж тогда не делать вакуумные упаковки и не толкать туда силигакель и индикаторы влажности. Тогда ваши заявления не выглядели бы так странно.

Халява - сладка, не спорю. У "солидных компаний" - не "чувство долга", а просто техпроцесс складской обработки и упаковки заточен только под промышленных потребителей (покупающих микросхемы бобинами) - они для них так пакуют. Остальным - не ставят дешевый техпроцесс (дорого поддерживать два техпроцесса), а пакуют по основному, себе в убыток.

По существу, фишка состоит в марке пакетов. Вакуумные пакеты бывают двух типов - полимерные металлизированные, и полимерные со слоем алюминиевой фольги.
Разница в цене у них примерно в 5 раз. (За самый малый габарит пакета: 10 руб. полимерный металлизированный, 50 руб. полимерный со слоем фольги).
В пакеты без алюминиевого слоя влага проникает примерно за 1-2 месяца.
В пакеты с алюминиевым слоем влага проникает примерно за 6-12 месяцев.

Когда надо паковать бобину микросхем на килобакс, разница в цене пакета - $1 - не играет роли. Когда надо паковать по 2-10 микрух на высококонкурентном рынке, то эти 50 руб., будучи размазанными в цене этих 2-10 микрух - делают цену "завышенной" в глазах покупателя (ну, такая уж у этого покупателя платежеспособность, что он готов удавиться за $1). Который паяет микрухи вручную, и ему их MSL - по барабану (если он в теме, а не выдумывает себе пустые переживания про "крутизну вакуумной упаковки").

К сведению, даже те промышленные покупатели, которые берут для производства под внутренний рынок, соответственно - паяют свинцовыми припоями в печи под свинцовым (низкотемпературным) термопрофилем - не нуждаются ни в какой вакуумной "сухой"упаковке объективно, и не пищат по этому поводу.

Весь гимор с сушкой нужен только промышленникам с RoHS темой, паяющим на экспорт в ЕС. Фапать на вакуумную упаковку и индикаторы влажности в иных ситуациях - просто блажь.

Вообщем, весь вопрос - в затратах и кто их оплатит.
По справедливости, за всё должен платить тот, кому это нужно. То есть - потребитель.

В принципе, компания Элитан способна поставить техпроцесс и предоставлять сервис - за пару-тройку баксов паковать все MSL >1 компоненты в "сухие" пакеты (алюминиевые).
Платить за сервис "сухой упаковки" эти несчастные $2...3 - Вы готовы?

Сообщение отредактировал barkey - Nov 16 2017, 23:25

О "сухой вакуумной упаковке" и паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью - не имеет никакого отношения к теме паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью имеет отношение только к ситуации пайки в печи RoHS аппаратуры для поставки на экспорт в ЕС. Такая пайка требует применения повышенной температуры из-за тугоплавкости бессвинцового припоя. При высокой температуре непросушенные пластиковые корпуса компонентов "взрываются" а-ля попкорн.

Нарушения паяемости происходят по двум причинам:

1) Образование интерметаллидов из-за диффузии между материалом вывода и материалом покрытия вывода. Резисторы МЛТ - этому пример. Внешняя среда - не оказывает никакого влияния на этот процесс. Предупреждается путем введения слоя никеля между материалом вывода (медью) и покрытием вывода (оловянно-свинцовым сплавом или иным металлом, включая даже золото, например). На пальцах: при хранении в любых условиях, атомы меди и олова мигрируют друг в друга. Полученная мешанина - не обладает свойством смачиваемости по отношению к расплаву припоя типа олово-свинец. Не паяется этим припоем. Лечение - невозможно. Выход: паять по методу пайки латуни (активный флюс, тугоплавкий припой, повышенная температура). Вариант: содрать покрытие до меди и паять свежую чистую медь - она хорошо паяется. Собственно, к чему и сводится "зачистка" выводов резисторов МЛТ.

2) Окисление олова под воздействием агрессивных газов (кислород, сероводород, окись азота, углекислый газ и т.п.), включая присутствие атмосферной влажности как среды ионообразования для кислот.

Согласно стандарта, любое оловосодержащее покрытие выводов считается не имеющим нормальной паяемости уже максимум после 12 месяцев с момента изготовления - см. ОСТ 107.460092.024-93 "Пайка электромонтажных соединений радиоэлектронных средств. Общие требования к типовым технологическим операциям"

https://library.fsetan.ru/doc/ost-107460092...im-operatsiyam/

Никакая "вакуумная упаковка" вас не спасет от этой деградации паяемости.

Любой технолог на производстве прекрасно это всё знает, и умеет с этим справляться. Элементарно путем применения соответствующих флюсов и паяльных паст, предназначенных для пайки "не свежих" компонентов и плат.
Ноу-хау: для восстановления паяемости компонентов с выводами для монтажа в отверстие, при ручном монтаже: снимите поверхностный слой окислов путем протирки канцелярским ластиком (стирательной резинкой) - идеальный результат за 2 секунды, без химии и ГМО )))

Сообщение отредактировал barkey - Nov 17 2017, 06:58

спросите в диджикее, где они берут совершенно бесплатные пакетики даже по позициям в одну штуку, даже когда такая упаковка не требуется



тоже вариант, вам просто нужно комплектовать ваши заказы ластиком и этой инструкцией

Диджикей пакует любое количество. Можно просто отвечать, что "нам это не выгодно", а можно нести околесицу про решения правительства, ненужность указания года выпуска потребителю, что он удавится за доллар и т.п.

Так изначально тема началась со срока хранения. Про сухое хранение я не упоминал. Я-то понимаю для чего это все. К счастью, ROHS в России не обязателен. Да и экспортировать при желании можно (если никому об этом не говорить)
По последнему абзацу - метод этот широко известен, но как Вы себе представляете в условиях серийного производства ластиком чистить тысячи выводов? Поэтому и появляется требование Datacode < 3-5 лет, чтоб заниматься производством, а не ерундой.

Как бы Вы прокомментировали недавнюю ситуацию у нас:

Клиент (завод) заказывает 10 штук копеечных катушек индуктивности EC24 (с проволочными выводами, монтаж в отверстия печатной платы), изготовителя NONAME (что означает - любой китайский), и пишет требование к заказу: "Не старше 2013 года".

Не бред ли?