Землю рвать можно в режиме HS т.к. там реальная диф пара. В режиме FS сигналы идут в противофазе через землю, но со скоростью 12МГц, так что если бусина имеет малое сопротивление на частотах до 18 или 30 МГц - сигнал пройдёт.

Бусинки по земле помагают если у вас кроме USB есть ещё кабели к устройству. Если это единственный кабель - можно не ставить.

В разводке на 480МГц накосячить сложно, но можно всё загубить кварцем с ppm более рекомендованных 100 (которые надо мерять не доверяя даташиту на кварц).

кто сказал, что для дифпары не нужна земля? скажите это в хайспиде - вас камнями закидают.

Как правильно трассировть USB-линии данных?
Какое дифф. волновое сопротивление нужно обеспечить?
Есть какие-либо тонкости в трассировке, если USB-микроконтроллер стоит далеко от входного разъёма (длины трас судя по всему будут на уровне 30 см - короче не получается)?


Основное требование юсб2.0 - 90 ом диф.пара, и суммарный перекос пары не более 100пс для 480мбс. 30см по плате это ни о чем. работать будет.
повторюсь - крайне настоятельно рекомендую иметь! и иметь неразрывный! опорный слой под всей диф.парой.
Можно в диф.пару поставить ACM2012-900-2P, это если по уму. или резисторы 0402 по 22 ома., GND - напрямую на землю, VBUS через FB, например MPZ1608S221A, корпус - я бы соединял через 1мегом и 10нФ.

У меня земля подключена через BLM18SG331 имеющую на 240МГц сопротивление 378Ом, хотите сказать что дифпары через эту землю передают ВЧ?



Диодную сборку забыли типа USBLC6, если питание только от USB.

Конечно, просто у Вас один из двух случаев (или оба сразу)
1) Обратный ток возвращается по какому-то другому пути. Не зная специфики платы не могу сказать где - возможно через Stray Capacitance между слоями земли/питания, или через шасси, или еще как-то - в общем по пути наименьшего импеданса. Попутно у Вас порождается Loop Anntena, которая излучает и ловит, искажение импеданса и прочие ништяки.
2) Гармоники в определенной полосе - завалены (точнее там прыгает земля на этих частотах, что по сути одно и тоже).
Впрочем наличие первого и второго не означает что работать не будет, так как спектр сигнала распространяется примерно от НЧ (я не знаю какая там кодировка в USB - ну пусть условно от 50М) до 850МГц. Это означает немного другое.
У меня как-то Infiniband FDR (14 GBps) поднимался через поврежденный конденсатор. Просто очень плохо работал. Я долго ломал голову почему, а потом перевернул плату - и тельце конденсатора выпало, а терминалы остались.

Вообще это конечно ОЧЕНЬ странное решение ставить фильтры на Найквист на обратном пути. Это очень плохой фэн-шуй.

Я допускаю что возможно я чего-то не знаю и драйверы USB такие же как например у CAN, где L проводник является возвратом для H, но что-то подсказывает мне что это не так.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 17 2017, 14:54

Я правильно понимаю, речь идет о dielectric crack? Но зная конструкцию керамической банки, сложно представить что вызвало повреждение в районе электродов и при этом не было вибрацией/деформацией борды. Термоудар? Кто-то руками махнул?

Без скручивания, термоударов и пр. получал повреждения конденсаторов на дизайнах с Thunderbolt и PCIe Gen 3: люди перестарались с геометрией радиатора, либо били при его установке- часто с отрывом пада. Но чтобы ломалось по электродам и с обеих сторон- такого не видел ни разу в жизни.

Да мне если честно не до выяснения было. Да и там повеселее были приколы - типа оторванных чипов с платы, одинаковых мак-адресов зашитых в разные платы и прочего подобного. Так что на общем фоне развалившийся конденсатор на одной плате - это ерунда.

Ну не знаю- тут имхо как минимум интересно знать причину на будущее, для общего развития: смахнуть чипы или криво их прошить много ума не надо, а вот сломать мелкую банку прямо по выводам насквозь, да так чтобы еще сигнал худо бедно проходил, и чтобы диэлектрик вываливался именно вертикально- это надо постараться. Да и керамика ломается с отслоениями, по границе сразу видно что все пропало- а тут видимо ювелирная работа

А выводы целиком остались или по частям?

Вот таких деталей я уже не помню - это было 3-4 года назад уже.
Я этому тогда гораздо меньше внимания придал, чем Вы сейчас .
Заменил кап, проверил что помогло, поставил плату в шасси и взял следующую. Ну просто всего было около 300 матерей матерей, которые аврально нужно было проверить и поставить в стойку.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 18 2017, 09:18

Такое у нас было, когда платы еще лаком не покрыты.

Небрежное обращение. Механическое повреждение. Задели при укладке конденсатором за острый край. Он вроде на месте остался, но микротрещины образовались.
Ровно 2 года назад тоже пришлось искать.
Сам повредил, а даже вспомнил когда.

С моей стороны можно сказать сугубо академический интерес - вдруг чего не знаю

Ну в Ваших платах искать такое конечно затея не для малодушных - хотя учитывая сколько можно потерять времени/денег на реворки из-за какой-то там банки, то наверно это оправданно.

А типоразмер не помните?

Помню конечно - 0402.
Ой, пардоньте - это был не мне вопрос.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 18 2017, 09:40

Да ничего страшного- про Ваш случай тоже интересно хоть что-то узнать: в смысле, не похороненное временем

0402