реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Детектировать(выпрямитель) большую RF мощность
MW_Юрий
сообщение Nov 18 2017, 11:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Пытаюсь найти диод для выпрямления CW мощности на частотах этак в диапазоне 250-900МГц. Не обязательно в широкой полосе , можно и на одной. Мощность минимум 300Вт, желательно несколько кВт.
Просмотрел профильные конторы и гуглил не тщательно ничего не нашел. Детектируют все всякую детскую фигню, а вот по взрослому как будто никому это не надо, а мне вот надо. Может для таких целей совсем другой подход, до сего момента мне тоже было не интересно ( ну типа мощным мосфетом синхронно выключаться-выключаться в нужной фазе, но мне кажется это совсем не просто на сотнях мГц ловить фазу и свичиться).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 18 2017, 11:50
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Стесняюсь спросить. это что-то из этой области?
http://www.electronics.ru/journal/article/999
http://www.findpatent.ru/patent/211/2119691.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Nov 18 2017, 13:46
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(ledum @ Nov 18 2017, 14:50) *
Стесняюсь спросить. это что-то из этой области?
http://www.electronics.ru/journal/article/999
http://www.findpatent.ru/patent/211/2119691.html

Да ничего секретного и это из области радиоэнергетики. Взглянул бегло на патенты, ну интересно, но не наш случай. Нужен диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Nov 18 2017, 17:01
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Вам нужна определённая ВАХ в определённом месте?
Пин диод такой не даст? Ими как бы больше клацают что-то. Ma-com и т.д.
Набор диодов в параллель такой не даст?
А вы не хотите вот это почитать?
Ацюковский В.А. Эфиродинамика.
http://www.atsuk.dart.ru

Если это "радиоэнергетика". Копайте в сторону взаимодействия двух катушек тесла между собой. Их по одной сейчас строят все кому не лень для баловства. Только почему-то нигде не видел чтобы хоть кто-то две штуки между собой связал. Помоему эффект от передачи "электроэнергии" будет покруче чем "пару киловат" на "пару километров".



--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Nov 18 2017, 18:10
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Hitokiri @ Nov 18 2017, 20:01) *
Вам нужна определённая ВАХ в определённом месте?
Пин диод такой не даст? Ими как бы больше клацают что-то. Ma-com и т.д.
Набор диодов в параллель такой не даст?
А вы не хотите вот это почитать?
Ацюковский В.А. Эфиродинамика.
http://www.atsuk.dart.ru

Если это "радиоэнергетика". Копайте в сторону взаимодействия двух катушек тесла между собой. Их по одной сейчас строят все кому не лень для баловства. Только почему-то нигде не видел чтобы хоть кто-то две штуки между собой связал. Помоему эффект от передачи "электроэнергии" будет покруче чем "пару киловат" на "пару километров".

Тесла останется Теслой для баловства, чем он собственно и занимался всю жизнь на деньги инвесторов, которые так и ничего не получили. Последователи нынешние тем же и страдают сегодня. Здесь речь идет об устройстве, приемник должен быть малогабаритным. не более 1 кг. Конечная мощность после выпрямителя до 2 квт решает сегодня коммерческие проблемы. Конечно мощность набирается параллельным включением диодов, но не на маломощных диодах. На НЧ все так и решается. На передаче параллельные мосфеты, на приеме параллельные диоды вот и вся электроника. На ВЧ на передаче транзистор один, максимум два это тоже решено, а вот с диодами или пока не нарыл или их просто нет.
Насчет Pin diode если научиться синхронизировать открытие и закрытие на полуволне, то как вариант можно рассмотреть. Встречал у SkyWork диоды до 50Вт CW, но это мало на один диод. Синхронизировать параллельно много диодов по опыту ничем хорошим не кончается.

Сообщение отредактировал MW_Юрий - Nov 18 2017, 18:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Nov 18 2017, 18:58
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Стоп, стоп. Весь цимес пина, что он низкоомный резистор выше некой частоты, обычно довольно низкой по отношению к Вашим потребностям, то ли от самого сигнала - ограничители, то ли от управления - коммутаторы. А управлять мощными импульсами тока, так по КПД чуть ниже паровоза ИМХО. Да и время жизни НН в единицы наносекунд - не помнится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 18 2017, 18:58
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(MW_Юрий @ Nov 18 2017, 18:10) *
Конечная мощность после выпрямителя до 2 квт решает сегодня коммерческие проблемы

а не поделитесь, как вам удалось получить разрешение вкачивать в эфир 2 квт на 900 мгц ?
без него ведь практический смысл теряется ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Nov 18 2017, 18:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Nov 19 2017, 07:07
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(Огурцов @ Nov 18 2017, 21:58) *
а не поделитесь, как вам удалось получить разрешение вкачивать в эфир 2 квт на 900 мгц ?
без него ведь практический смысл теряется ?

До 900, а работа в районе 360МГц. Это западный ISM band и устройство работает на западе, проблемы с разными разрешениями решает заказчик и на сегодня вопрос разрешить или запретить не стоит. В Russia кстати с любыми мощностями в любом диапазоне тоже все решается, только для ограниченного круга лиц, например РЛС на 430МГц с мощностью передатчика 300кВт рекламировалась на милитари выставке недавно, или как то дизайнил связной трансивер на 34ГГц с мощностью 100Вт, никто не задавал вопрос, а кто это тебе позволил. If you whant Do it, Do it, Do it, Do it...

Цитата(ledum @ Nov 18 2017, 21:58) *
Стоп, стоп. Весь цимес пина, что он низкоомный резистор выше некой частоты, обычно довольно низкой по отношению к Вашим потребностям, то ли от самого сигнала - ограничители, то ли от управления - коммутаторы. А управлять мощными импульсами тока, так по КПД чуть ниже паровоза ИМХО. Да и время жизни НН в единицы наносекунд - не помнится.


PIN не такой уж и низкоомный (0.3Ом), но вот насчет выпрямить им что либо думаю не реально. Конечно надо откопать где либо Spice модель реального прибора и отмоделировать. S-параметры не проблема. а Spice не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 19 2017, 13:29
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



На киловатнных мощностях с приемлимым КПД работает только электромашинный преобразователь- поглотитель СВЧ и двигатель стирлинга или микротурбина на ртутном паре.
Возможно в будущем получиться сделать СВЧ силовые диоды на базе карбида кремния или нитрида галлия, но это пока лабораторные образцы.
https://www.cambridge.org/core/journals/wir...804/core-reader
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Nov 19 2017, 14:51
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(khach @ Nov 19 2017, 16:29) *
На киловатнных мощностях с приемлимым КПД работает только электромашинный преобразователь- поглотитель СВЧ и двигатель стирлинга или микротурбина на ртутном паре.
Возможно в будущем получиться сделать СВЧ силовые диоды на базе карбида кремния или нитрида галлия, но это пока лабораторные образцы.
https://www.cambridge.org/core/journals/wir...804/core-reader

Да интересные эксперименты, но далеко от моей проблемы. Я Работаю не на СВЧ , а почти постоянный ток 360МГц и гонять энергию через волноводы мне совсем не интересно, но даже на этих частотах выпрямлять нечем. Я взял тупо наилучшие по параметрам силовые диоды и отмоделировал выпрямители на этих частотах. С большими потерями выпрямляю. Если перекопать все самые крутые диоды, то может что интересное и получится. Нет моделей. Пока буду рыть лопатой. С карбид кремниевыми транзисторами работаю, с диодами не приходилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Nov 19 2017, 15:14
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(MW_Юрий @ Nov 18 2017, 17:12) *
Пытаюсь найти диод для выпрямления CW мощности на частотах этак в диапазоне 250-900МГц. Не обязательно в широкой полосе , можно и на одной. Мощность минимум 300Вт, желательно несколько кВт.


Может идея смешна и не к месту, но как то была нужда в выпрямительных СВЧ диодах в измерительных приборах в системе АРУ. Диодов найти не удалось, но вышли из положения используя в качестве диодов переход база-коллектор СВЧ транзисторов, причём с хорошими результатами. База мощных СВЧ транзисторов вероятно не малая.


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 19 2017, 15:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(MW_Юрий @ Nov 19 2017, 16:51) *
Да интересные эксперименты, но далеко от моей проблемы. Я Работаю не на СВЧ , а почти постоянный ток 360МГц и гонять энергию через волноводы мне совсем не интересно,

Так допустимые рассеиваемые мощности что на 360 МГц, что на 2.4 ГГц одинаковы. На 360 Мгц чуть меньше требования к емкости перехода, но все равно обычные силовые диоды с их тысячами пФ емкости не применимы.
Принцип деления мощности на СВЧ ректеннах понятен из ссылки- на один диод должно падать максимум 1 ватт мощности. Можно соединять несколько диодов последовательно и немного поднять падающую можность, но тогда надежность падает.
А нитридные хаирпин диоды позволяют на один диод подавать 10 и более ватт, в перспективе и сотни ватт не предел.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 19 2017, 17:18
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Nov 19 2017, 18:29) *
А нитридные хаирпин диоды позволяют на один диод подавать 10 и более ватт, в перспективе и сотни ватт не предел.

Надо же, уже и GaN PiN-диоды спроектировали и исследовали: http://wipda.org/files/2014/09/WiPDA_Sample_Paper.pdf

GaN шагает по планете, за ним и следует идти rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 19 2017, 18:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Nov 19 2017, 19:18) *
Надо же, уже и GaN PiN-диоды спроектировали и исследовали:

Там много что спроектировали. А в топик больше попадают lateral schottky GaN diode- в отличии от классических vertical там емкость перехода настолько мала, что ее нормально измерить не получается. При этом допустимое обратное напряжение можно до сотни вольт разогнать, если пошаманить с технологиями.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Nov 20 2017, 08:27
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Semiconductor technology for T/R modules
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016