Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Детектировать(выпрямитель) большую RF мощность
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
MW_Юрий
Пытаюсь найти диод для выпрямления CW мощности на частотах этак в диапазоне 250-900МГц. Не обязательно в широкой полосе , можно и на одной. Мощность минимум 300Вт, желательно несколько кВт.
Просмотрел профильные конторы и гуглил не тщательно ничего не нашел. Детектируют все всякую детскую фигню, а вот по взрослому как будто никому это не надо, а мне вот надо. Может для таких целей совсем другой подход, до сего момента мне тоже было не интересно ( ну типа мощным мосфетом синхронно выключаться-выключаться в нужной фазе, но мне кажется это совсем не просто на сотнях мГц ловить фазу и свичиться).
ledum
Стесняюсь спросить. это что-то из этой области?
http://www.electronics.ru/journal/article/999
http://www.findpatent.ru/patent/211/2119691.html
MW_Юрий
Цитата(ledum @ Nov 18 2017, 14:50) *
Стесняюсь спросить. это что-то из этой области?
http://www.electronics.ru/journal/article/999
http://www.findpatent.ru/patent/211/2119691.html

Да ничего секретного и это из области радиоэнергетики. Взглянул бегло на патенты, ну интересно, но не наш случай. Нужен диод.
Hitokiri
Вам нужна определённая ВАХ в определённом месте?
Пин диод такой не даст? Ими как бы больше клацают что-то. Ma-com и т.д.
Набор диодов в параллель такой не даст?
А вы не хотите вот это почитать?
Ацюковский В.А. Эфиродинамика.
http://www.atsuk.dart.ru

Если это "радиоэнергетика". Копайте в сторону взаимодействия двух катушек тесла между собой. Их по одной сейчас строят все кому не лень для баловства. Только почему-то нигде не видел чтобы хоть кто-то две штуки между собой связал. Помоему эффект от передачи "электроэнергии" будет покруче чем "пару киловат" на "пару километров".

MW_Юрий
Цитата(Hitokiri @ Nov 18 2017, 20:01) *
Вам нужна определённая ВАХ в определённом месте?
Пин диод такой не даст? Ими как бы больше клацают что-то. Ma-com и т.д.
Набор диодов в параллель такой не даст?
А вы не хотите вот это почитать?
Ацюковский В.А. Эфиродинамика.
http://www.atsuk.dart.ru

Если это "радиоэнергетика". Копайте в сторону взаимодействия двух катушек тесла между собой. Их по одной сейчас строят все кому не лень для баловства. Только почему-то нигде не видел чтобы хоть кто-то две штуки между собой связал. Помоему эффект от передачи "электроэнергии" будет покруче чем "пару киловат" на "пару километров".

Тесла останется Теслой для баловства, чем он собственно и занимался всю жизнь на деньги инвесторов, которые так и ничего не получили. Последователи нынешние тем же и страдают сегодня. Здесь речь идет об устройстве, приемник должен быть малогабаритным. не более 1 кг. Конечная мощность после выпрямителя до 2 квт решает сегодня коммерческие проблемы. Конечно мощность набирается параллельным включением диодов, но не на маломощных диодах. На НЧ все так и решается. На передаче параллельные мосфеты, на приеме параллельные диоды вот и вся электроника. На ВЧ на передаче транзистор один, максимум два это тоже решено, а вот с диодами или пока не нарыл или их просто нет.
Насчет Pin diode если научиться синхронизировать открытие и закрытие на полуволне, то как вариант можно рассмотреть. Встречал у SkyWork диоды до 50Вт CW, но это мало на один диод. Синхронизировать параллельно много диодов по опыту ничем хорошим не кончается.
ledum
Стоп, стоп. Весь цимес пина, что он низкоомный резистор выше некой частоты, обычно довольно низкой по отношению к Вашим потребностям, то ли от самого сигнала - ограничители, то ли от управления - коммутаторы. А управлять мощными импульсами тока, так по КПД чуть ниже паровоза ИМХО. Да и время жизни НН в единицы наносекунд - не помнится.
Огурцов
Цитата(MW_Юрий @ Nov 18 2017, 18:10) *
Конечная мощность после выпрямителя до 2 квт решает сегодня коммерческие проблемы

а не поделитесь, как вам удалось получить разрешение вкачивать в эфир 2 квт на 900 мгц ?
без него ведь практический смысл теряется ?
MW_Юрий
Цитата(Огурцов @ Nov 18 2017, 21:58) *
а не поделитесь, как вам удалось получить разрешение вкачивать в эфир 2 квт на 900 мгц ?
без него ведь практический смысл теряется ?

До 900, а работа в районе 360МГц. Это западный ISM band и устройство работает на западе, проблемы с разными разрешениями решает заказчик и на сегодня вопрос разрешить или запретить не стоит. В Russia кстати с любыми мощностями в любом диапазоне тоже все решается, только для ограниченного круга лиц, например РЛС на 430МГц с мощностью передатчика 300кВт рекламировалась на милитари выставке недавно, или как то дизайнил связной трансивер на 34ГГц с мощностью 100Вт, никто не задавал вопрос, а кто это тебе позволил. If you whant Do it, Do it, Do it, Do it...

Цитата(ledum @ Nov 18 2017, 21:58) *
Стоп, стоп. Весь цимес пина, что он низкоомный резистор выше некой частоты, обычно довольно низкой по отношению к Вашим потребностям, то ли от самого сигнала - ограничители, то ли от управления - коммутаторы. А управлять мощными импульсами тока, так по КПД чуть ниже паровоза ИМХО. Да и время жизни НН в единицы наносекунд - не помнится.


PIN не такой уж и низкоомный (0.3Ом), но вот насчет выпрямить им что либо думаю не реально. Конечно надо откопать где либо Spice модель реального прибора и отмоделировать. S-параметры не проблема. а Spice не встречал.
khach
На киловатнных мощностях с приемлимым КПД работает только электромашинный преобразователь- поглотитель СВЧ и двигатель стирлинга или микротурбина на ртутном паре.
Возможно в будущем получиться сделать СВЧ силовые диоды на базе карбида кремния или нитрида галлия, но это пока лабораторные образцы.
https://www.cambridge.org/core/journals/wir...804/core-reader
MW_Юрий
Цитата(khach @ Nov 19 2017, 16:29) *
На киловатнных мощностях с приемлимым КПД работает только электромашинный преобразователь- поглотитель СВЧ и двигатель стирлинга или микротурбина на ртутном паре.
Возможно в будущем получиться сделать СВЧ силовые диоды на базе карбида кремния или нитрида галлия, но это пока лабораторные образцы.
https://www.cambridge.org/core/journals/wir...804/core-reader

Да интересные эксперименты, но далеко от моей проблемы. Я Работаю не на СВЧ , а почти постоянный ток 360МГц и гонять энергию через волноводы мне совсем не интересно, но даже на этих частотах выпрямлять нечем. Я взял тупо наилучшие по параметрам силовые диоды и отмоделировал выпрямители на этих частотах. С большими потерями выпрямляю. Если перекопать все самые крутые диоды, то может что интересное и получится. Нет моделей. Пока буду рыть лопатой. С карбид кремниевыми транзисторами работаю, с диодами не приходилось.
Smoky
Цитата(MW_Юрий @ Nov 18 2017, 17:12) *
Пытаюсь найти диод для выпрямления CW мощности на частотах этак в диапазоне 250-900МГц. Не обязательно в широкой полосе , можно и на одной. Мощность минимум 300Вт, желательно несколько кВт.


Может идея смешна и не к месту, но как то была нужда в выпрямительных СВЧ диодах в измерительных приборах в системе АРУ. Диодов найти не удалось, но вышли из положения используя в качестве диодов переход база-коллектор СВЧ транзисторов, причём с хорошими результатами. База мощных СВЧ транзисторов вероятно не малая.
khach
Цитата(MW_Юрий @ Nov 19 2017, 16:51) *
Да интересные эксперименты, но далеко от моей проблемы. Я Работаю не на СВЧ , а почти постоянный ток 360МГц и гонять энергию через волноводы мне совсем не интересно,

Так допустимые рассеиваемые мощности что на 360 МГц, что на 2.4 ГГц одинаковы. На 360 Мгц чуть меньше требования к емкости перехода, но все равно обычные силовые диоды с их тысячами пФ емкости не применимы.
Принцип деления мощности на СВЧ ректеннах понятен из ссылки- на один диод должно падать максимум 1 ватт мощности. Можно соединять несколько диодов последовательно и немного поднять падающую можность, но тогда надежность падает.
А нитридные хаирпин диоды позволяют на один диод подавать 10 и более ватт, в перспективе и сотни ватт не предел.


VCO
Цитата(khach @ Nov 19 2017, 18:29) *
А нитридные хаирпин диоды позволяют на один диод подавать 10 и более ватт, в перспективе и сотни ватт не предел.

Надо же, уже и GaN PiN-диоды спроектировали и исследовали: http://wipda.org/files/2014/09/WiPDA_Sample_Paper.pdf

GaN шагает по планете, за ним и следует идти rolleyes.gif
khach
Цитата(VCO @ Nov 19 2017, 19:18) *
Надо же, уже и GaN PiN-диоды спроектировали и исследовали:

Там много что спроектировали. А в топик больше попадают lateral schottky GaN diode- в отличии от классических vertical там емкость перехода настолько мала, что ее нормально измерить не получается. При этом допустимое обратное напряжение можно до сотни вольт разогнать, если пошаманить с технологиями.

k0l0bun
Semiconductor technology for T/R modules
_4afc_
Цитата(MW_Юрий @ Nov 19 2017, 17:51) *
Я Работаю не на СВЧ , а почти постоянный ток 360МГц и гонять энергию через волноводы мне совсем не интересно, но даже на этих частотах выпрямлять нечем.


Люди на частотах пониже ставят синхронный выпрямитель на транзисторах и говорят что передают по воздуху постоянный ток sm.gif
VCO
Цитата(k0l0bun @ Nov 20 2017, 11:27) *

Интересная книга. Судя по картинке, нужен радиочастотный SiC-диод Шоттки. И о таких тоже ещё не слышал. Как всё быстро меняется rolleyes.gif

P.S.: Нет, силовых радиочастотных SiC-диодов Шоттки ни у Microsemi, ни у Wolfspeed не увидел. Скорее всего надо искать всё-таки GaN-диоды.
варп
Позвольте пару слов на флуд...
Мне КПД всей системы в целом покоя не даёт... - затея какая-то бестолковая...
Допустим даже - есть чем детектировать (выпрямлять) СВЧ...., но, с каким КПД???
Есть 5 Квт источник, надо преобразовать его в СВЧ (КПД?), доставить к антенне (КПД?), излучить (КПД?), принять остаток ( диаграмма направленности антенн не бесконечно узка....) , выпрямить остаток...
Итого????
А если на выходе надо 1Квт, то что, первичный источник должен быть 100Квт...?
Оно такое надо?
novikovfb
Цитата(варп @ Nov 21 2017, 08:24) *
Позвольте пару слов на флуд...
Мне КПД всей системы в целом покоя не даёт... - затея какая-то бестолковая...
Допустим даже - есть чем детектировать (выпрямлять) СВЧ...., но, с каким КПД???
Есть 5 Квт источник, надо преобразовать его в СВЧ (КПД?), доставить к антенне (КПД?), излучить (КПД?), принять остаток ( диаграмма направленности антенн не бесконечно узка....) , выпрямить остаток...
Итого????
А если на выходе надо 1Квт, то что, первичный источник должен быть 100Квт...?
Оно такое надо?

Еще немного и можно будет обсуждать переход на свет и фотоэлементы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.