реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Холостой ход в LLC-преобразователе, Необходимые условия
Nicolai326
сообщение Dec 6 2017, 13:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Здравствуйте. Собрал, уже давно, LLC-преобразователь на IRS27952. Изначально он работал на постоянную нагрузку и проблем не было. Тут понадобилось работать в более широком диапазоне нагрузок от ХХ до некоторой номинальной величины. На ХХ (вернее при очень маленькой нагрузке) при входном напряжении выше номинального но ниже входного максимального преобразователь перестаёт стабилизировать выходное напряжение и оно начинает повышаться вместе с ростом входного. Стал разбираться. В методичках пишут что LLC при ХХ работать может если правильно собран резонансный контур. Непонятно, какие условия необходимо соблюсти, чтобы преобразователь стабилизировал в режиме ХХ. В AN-2644 пишут что необходимо чтобы Lp/(Ls+Lp) было меньше или равно (2*n*Vout)/Vin, где Lp - индуктивность первичной обмотки трансформатора, Ls - индуктивность рассеяния первички, n - отношение числа витков. У меня это условие соблюдается (по крайней мере мне так кажется)))). Но я так понимаю что это необходимое но недостаточное условие. Может ещё чего не хватает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orbita
сообщение Dec 6 2017, 19:18
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703



LLC топология очень плохо справляется с режимом ХХ без дополнительных "костылей", типа Burst Mode и т.п. Обычно применяется совместно с ККМ на входе и соответственно - стабильным входным напряжением или преобразователь постоянно подгружен. Попробуйте поднять верхнюю граничную частоту, может быть этого хватит. Может сильно влиять межобмоточная (проходная) ёмкость трансформатора, которая зависит от конструкции и способа намотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Dec 7 2017, 06:33
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Orbita, я правильно понимаю что при наличии теоретической возможности работы LLC-преобразователя на ХХ без "костылей", на практике так не делают и применяют упомянутые Вами "костыли"? Или делают? Но тогда как этого добиваются? А как влияет проходная ёмкость в этом случае? Трансформатор намотан на двухсекционном каркасе и проходная емкость должна быть небольшой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Dec 7 2017, 07:21
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Вы посмотрите, может небольшой костылик в виде дешевого транзистора в SOT23 и резистора, включаемый на ХХ, будет проще чем мучиться с хитрыми режимами. Обычно подгрузить на ХХ надо то совсем немного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Dec 7 2017, 07:24
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Да я уже пришёл к выводу что так и надо сделать, то есть либо подгружать либо вводить burst-mode. Хочется для себя разобраться с режимом ХХ в LLC. Вдруг кто то делал и получалось. Или я по невежеству своему в стену лбом бьюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 7 2017, 11:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Nicolai326 @ Dec 6 2017, 20:37) *
Непонятно, какие условия необходимо соблюсти, чтобы преобразователь стабилизировал в режиме ХХ.

Я так понимаю надо чтобы регулятор мог достигнуть равенства потерь энергии в контуре и закачиваемой в него энергии, именно поэтому в формуле фигурирует индуктивность рассеяния Ls определяющая сколько энергии рассеивается в воздух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Dec 7 2017, 12:30
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Я примерно так тоже думаю. То есть на ХХ вся энергия закачиваемая в контур должна в нем и оставаться а не уходить на вторичную обмотку трансформатора. При этом растут потери в контуре я так понимаю. Мне просто интересно реализуемо ли такое практически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Dec 7 2017, 16:49
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Nicolai326 @ Dec 7 2017, 14:30) *
То есть на ХХ вся энергия закачиваемая в контур должна в нем и оставаться а не уходить на вторичную обмотку трансформатора.

Не надо оставаться, негде, - возвращаться в bulk capacitor, может быть?
Прикрепленное изображение

Какой там размах на Cr ? Вот надо чтобы рабочий размах был несколько ниже напряжения bulk конденсатора, а без нагрузки будет сброс энергии из контура, а выходное напряжение на хх будет несколько завышенным.
Если есть ККМ, то выходное напряжение без нагрузки будет ограничиваться напряжением на его электролите.
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 8 2017, 08:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Nicolai326 @ Dec 7 2017, 19:30) *
Я примерно так тоже думаю. То есть на ХХ вся энергия закачиваемая в контур должна в нем и оставаться а не уходить на вторичную обмотку трансформатора. При этом растут потери в контуре я так понимаю. Мне просто интересно реализуемо ли такое практически.

Несомненно.
Только надо чтобы диапазон регулятора (ШИМ или ЧИМ) достигал этого условия. Поэтому часто проще уронить входное напряжение внешним регулятором, например в ККМ, как уже писали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Dec 8 2017, 11:03
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Perfect, под bulk конденсатором Вы подразумеваете конденсатор на входе преобразователя (выходной ККМ например)?

А не практикуется в LLC перевод его в ШИМ режим на максимальной частоте при ХХ и больших входных напряжениях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 8 2017, 11:16
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Nicolai326 @ Dec 8 2017, 14:03) *
А не практикуется в LLC перевод его в ШИМ режим на максимальной частоте при ХХ и больших входных напряжениях?
Как Вы себе это представляете (чисто теоретически) - отключить на лету резонансный контроллер и подкинуть контроллер с ШИМ? biggrin.gif
Нет никаких нормальных вариантов для бюджетных контроллеров LLC - только пропуск импульсов, как, например, в FSFR2100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Dec 8 2017, 11:25
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



А для не бюджетных контроллеров какие есть варианты?

Сообщение отредактировал Nicolai326 - Dec 8 2017, 11:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 8 2017, 11:33
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Nicolai326 @ Dec 8 2017, 14:25) *
А для не бюджетных контроллеров какие есть варианты?
так я же сказал:
Цитата
пропуск импульсов, как, например, в FSFR2100

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolai326
сообщение Dec 8 2017, 11:36
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Не, Вы сказали "для бюджетных контроллеров LLC - только пропуск импульсов, как, например, в FSFR2100". Опечатались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 8 2017, 11:56
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Nicolai326 @ Dec 8 2017, 14:36) *
Вы сказали
Попробую еще раз, поскольку название темы об LLC-контроллерах вообще, а по тексту речь идет об одном конкретном контроллере.
Для контроллеров с пропуском импульсов вариант есть - это пропуск импульсов.
Для IRS27952 вариантов нет. "Костыли" для бюджетных контроллеров - это тот же пропуск импульсов, только суррогатный.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 15:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016