реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь AC/220-DC/24, Микросхема уходит в защиту при напряжении 75V
Ensider
сообщение Dec 9 2017, 07:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 8-03-17
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 95 746



Был собран блок питания в соответствии с DataSheet , использован готовый трансформатор,номиналы обвязки были в некоторых местах пересчитаны.Микросхема INN2904k c синхронным выпрямителем имеет защиту Overvoltage Protection.Пороговый ток BPP примерно по DataSheet 7.6 mA.По Bias обмотке трансформатора , измерения показывают 5.32V,хотя по DataSheet должно быть не менее 9V иначе будет на входе высокая мощность.В моем же случае там должно быть порядка 15V.Схема блока питания включается при напряжении 65V и показывает колебания напряжения от 15 до 21V.При этом естественно слышны характерные звуки(то от микросхемы то от трансформатора".Была изменена схема (удален диод шотки , удален резистор в цепи обратной связи,удален резистор R16,удален резистор R7 и цепь была подключена на выход дросселя).Это привело к тому , что схема стала показывать выходное напряжение при 75V и все. В чем может быть проблема?Прикладываю все файлы проекта.

Сообщение отредактировал Ensider - Dec 9 2017, 07:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________________.doc ( 358.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 2.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2017, 09:37
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Это наверное должно как-то называться - когда схема чертится через задницу. Какое-то название этому должно быть.
А проблема отчасти в том, что Вы проблему русским языком описать не можете.
Цитата
схема стала показывать выходное напряжение при 75V
Как это понять?
Цитата
и показывает колебания напряжения от 15 до 21V
Кому она показывает? Какое напряжение, в какой точке?
Цитата
использован готовый трансформатор
Простите за нескромный вопрос - а он подходит по параметрам этой схеме?

Заглушите транзистор синхронника (затвор соедините с истоком) и отладьте работу первичной стороны. Потом верните затвор на место.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ensider
сообщение Dec 9 2017, 09:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 8-03-17
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 95 746



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 09:37) *
Это наверное должно как-то называться - когда схема чертится через задницу. Какое-то название этому должно быть.

Не совсем понял о чем вы.Я задал вопрос с цель 'разобраться' , а не с целью , чтобы вы написали критику по отношению к схеме.


Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 09:37) *
Кому она показывает? Какое напряжение, в какой точке?

При повышении напряжение при помощи латара , на делении 75 V , на выходе схемы показывает 15-21V постоянного напряжения"оно меняется постоянно" , вот что я имел ввиду.Простите за столь неясное представление о проблеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2017, 09:58
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



R21 - 28,7 Ом - не ошибка ли?

Цитата(Ensider @ Dec 9 2017, 12:52) *
Не совсем понял о чем вы.Я задал вопрос с цель 'разобраться' , а не с целью , чтобы вы написали критику по отношению к схеме.
Понимаете, в чём дело? Для того, чтобы разобраться ВАМ, надо сначала разобраться НАМ. А для этого схема должна быть подготовлена - начерчена для наилучшей удобочитаемости.

Цитата(Ensider @ Dec 9 2017, 12:52) *
при помощи латара
"ЛАТРа" - ist richtig, Лабораторный АвтоТРансформатор

подгрузите схему малой нагрузкой, примерно 1% от максимальной проектной мощности источника


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ensider
сообщение Dec 9 2017, 10:12
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 8-03-17
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 95 746



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 09:37) *
Простите за нескромный вопрос - а он подходит по параметрам этой схеме?

Заглушите транзистор синхронника (затвор соедините с истоком) и отладьте работу первичной стороны. Потом верните затвор на место.


Да , я привел документы к теме , по которым выбирался трансформатор(Хотя были подозрения на счет его bias обмотки).Интересная идея.


Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 09:58) *
R21 - 28,7 Ом - не ошибка ли?

В самой схеме ошибка - Резистор R21 чип 0805, 0,125 Вт, 28,7 кОм, 1 %.

Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 09:58) *
Понимаете, в чём дело? Для того, чтобы разобраться ВАМ, надо сначала разобраться НАМ. А для этого схема должна быть подготовлена - начерчена для наилучшей удобочитаемости.

Я это понимаю.Просто не думал , что я так ужасно её построил.


Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 09:58) *
"ЛАТРа" - ist richtig, Лабораторный АвтоТРансформатор

подгрузите схему малой нагрузкой, примерно 1% от максимальной проектной мощности источника

Ещё и орфография.Она у меня на х.х. не заводится.Боюсь представить , что будет если её подгрузить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2017, 10:16
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



встать осциллом на обмотку bias. Увидите пачки импульсов - микросхема пытается стартовать, но что-то мешает. Малая нагрузка может помочь выйти ей на минимальный рабочий цикл, чисто для поддержания собственного питания.
Если от обмотки ей надо только питаться (то есть не всякие там ZCD), то попробуйте запитать её от стороннего источника, обмотку bias не подключайте. Если заведётся ОК - значит, с обмотки ей не хватает питания.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ensider
сообщение Dec 9 2017, 10:36
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 8-03-17
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 95 746



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 10:16) *
встать осциллом на обмотку bias. Увидите пачки импульсов - микросхема пытается стартовать, но что-то мешает. Малая нагрузка может помочь выйти ей на минимальный рабочий цикл, чисто для поддержания собственного питания.
Если от обмотки ей надо только питаться (то есть не всякие там ZCD), то попробуйте запитать её от стороннего источника, обмотку bias не подключайте. Если заведётся ОК - значит, с обмотки ей не хватает питания.

В том то и дело , почему - то на Bias обмотке напряжение 5.32V , когда должно быть 15V.Хотя я и не проверял сколько там в момент 75V входного , через ЛАТР. Но характерные сигналы осциллографом наблюдались.


Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 10:16) *
Если от обмотки ей надо только питаться (то есть не всякие там ZCD), то попробуйте запитать её от стороннего источника, обмотку bias не подключайте. Если заведётся ОК - значит, с обмотки ей не хватает питания.

Я проверял мультим. входа ножек V и BPP , по DataSheet они соответствуют минимальным номиналам.Нужно найти ещё такой источник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 9 2017, 10:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



А что делает VR1 последовательно с R13?
И С6 должен быть подключен к выводу S, а не BPP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ensider
сообщение Dec 9 2017, 11:02
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 8-03-17
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 95 746



Стабилитроны подключают в схему последовательно с резистором.
Вот сноска из DataSheet:"Zener diode
connected from the bias winding output to the PRIMARY BYPASS pin
can reliably detect a fault condition that leads to increase in output
voltage beyond the set limits and causes the primary-side controller
to latch off preventing damage of components due to the fault
conditions."
По ней я понял , что по нему можно сказать сработает защита по напряжению или нет.Он стабилизирует "На напряжени 4.9 В он рассчитан"
И R13 подбирают для каждой схемы свой, как я понял.

Цитата(HardEgor @ Dec 9 2017, 10:41) *
И С6 должен быть подключен к выводу S, а не BPP.

Исправил.Упустил видимо.

Вот скорректировал.

Сообщение отредактировал Ensider - Dec 9 2017, 10:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Dec 9 2017, 11:11
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



При более высоком (100-150 В) напряжении схема работает? Меняйте нагрузку: 10%, 30%, 50%.
Включите шунт в цепь истока силового транзистора. Осциллографом посмотрите амплитуду тока. Может, ИМС ограничивает величину тока при низком входном напряжении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ensider
сообщение Dec 9 2017, 11:22
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 8-03-17
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 95 746



Цитата(Александр1 @ Dec 9 2017, 11:11) *
При более высоком (100-150 В) напряжении схема работает? Меняйте нагрузку: 10%, 30%, 50%.
Включите шунт в цепь истока силового транзистора. Осциллографом посмотрите амплитуду тока. Может, ИМС ограничивает величину тока при низком входном напряжении.

В том то и дело , что при увеличении напряжения выше 75 V , срабатывает защита и напряжение начинает падать , соответственно.Надо будет этот момент проверить.


Цитата(Ensider @ Dec 9 2017, 11:19) *
В том то и дело , что при увеличении напряжения выше 75 V , срабатывает защита и напряжение начинает падать , соответственно.Надо будет этот момент проверить.Она можно сказать , просто уходит в защиту из-за высокого тока или чрезмерно высокого напряжения.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2017, 11:24
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



не должно быть существенно при работе на хх, на малую и среднюю нагрузку, но контроллер работает на 100кГц, а трансформатор рассчитан на 133. Просто надо помнить.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ensider
сообщение Dec 9 2017, 11:33
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 83
Регистрация: 8-03-17
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 95 746



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2017, 11:24) *
не должно быть существенно при работе на хх, на малую и среднюю нагрузку, но контроллер работает на 100кГц, а трансформатор рассчитан на 133. Просто надо помнить.

Это вы к чему?Не совсем понял.
Вообще-то говоря подбирать готовые трансформаторы весьма трудоемкое дело и на тот момент я был уверен , что он подойдет.

Сообщение отредактировал Ensider - Dec 9 2017, 11:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2017, 11:40
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а что тут понимать? это факты. INN2904 работает на фиксированной частоте 100кГц с джиттером 6кГц, а в даташите на трансформатор написано "воркин фреквенси 133кГц"

вот кстати по поводу трансформатора.
Всё хорошо у контроллеров от PI. Одно плохо - если у контроллера нет внешней ноги для подключения токозадающего резистора, то контроллер будет дуть в обмотку всё, на что он способен. И трансформатор должен быть готов к этим надругательствам; а конкретно - его первичка должна быть расссчитана на ток отсечки контроллера.

Посему надлежит взять фирменную программу PI Expert или ещё лучше PI XLS, посчитать в ней трансформатор и проверить, подходит ли выбранный Вами транс под эту задачу.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 9 2017, 11:43
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Ensider @ Dec 9 2017, 18:02) *
По ней я понял , что по нему можно сказать сработает защита по напряжению или нет.Он стабилизирует "На напряжени 4.9 В он рассчитан"

OVP срабатывает если на BPP больше 6В, Отсюда и рассчитывают стабилитрон.
Смотрите сколько вольт на BPP когда входное приближается к 75В.

Цитата(Ensider @ Dec 9 2017, 18:02) *
Вот скорректировал.

А R16 вы реально убрали или просто из схемы пропал? Он был однозначно лишним, из-за него возможно как-раз и включалась защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 21:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016