реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Драйвер АЦП
Tanya
сообщение Dec 12 2017, 12:32
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Этот драйвер усиливает разность напряжений на входах, смещая два выхода так, что середина (полусумма напряжений выходов - уровень при закороченных входах) равен этому смещению, задаваемому отдельной ножкой. Они ведь все такие...
В вашем случае - один из концов сигнала - земля. Что тут думать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 12 2017, 12:48
Сообщение #17


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 15:31) *
Эх, взбудоражили дедушку Советской Армии.
Вот картинка из-под моей свеженькой модели. Размах сигнала на входе от 0 до 1 В, на выходах дифференциального усилителя по 0,5 В от пика до пика, напряжение Ref - аналог Вашего Vrefb - 0,5 В. Можно больше не думать sm.gif

Картинку вижу, но обьяснить не могу. А по сути ведь Таня права, меня просто сбило то, что уже лет 20 с операционниками не общался.
Пусть гуру нас рассудят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 12 2017, 13:18
Сообщение #18


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата(_Anatoliy @ Dec 12 2017, 15:48) *
Картинку вижу, но обьяснить не могу. А по сути ведь Таня права, меня просто сбило то, что уже лет 20 с операционниками не общался.
Пусть гуру нас рассудят.

Попробую объяснить. На рисунке слева - схема модели. Справа - результаты моделирования, на осях абсцисс, помимо временнЫх координат, подписаны названия точек на схеме, в которых исследуются сигналы: v(Vout) - это напряжение в точке Vout и т.д.
ОУ X6 и X8 в левой части схемы - служебные, буферные, в моём устройстве они реально нужны, поэтому я их ввёл в модель.
Дифференциальный усилитель X5 - другой, скоростной, у него специальные выводы для подключения обратных связей, отдельные от выходов, но по постоянному сигналу он работает так же, как 8137.
Моё напряжение Vout - это аналог Вашего входного сигнала, оно показано на верхнем графике синим цветом. В Micro-Cap есть инструмент для снятия "размеров" с графиков, размер с цифрой 1 на этом графике означает 1 В.
Напряжение Ref - аналог Вашего Vrefb, розовая горизонтальная линия на нижнем графике. От неё вверх идёт выносная линия с двумя числами. Первое из этих чисел - временнАя координата точки измерения, а вторая - 500,378m - это почти ровно 500 мВ, или 0,5 В, то самое Vrefb, за которое я Вас агитирую.
Красная и синяя линии на нижнем графике - это сигналы на выходах дифференциального усилителя. Их размах от пика до пика 499,702m, то есть почти ровно 0,5 В. И они симметричны относительно напряжения Vocm, которое я снимаю с выхода АЦП, оно равно 0,9 В.
Всё сходится.
В порядке диспута с Tanya. Кстати, здравствуйте, давно не виделись sm.gif Один из концов сигнала - земля, да, но второй конец - 1 В. Если на входе 0, то на прямом выходе дифф. усилителя максимум, на инверсном - минимум, если на входе 1 В, то наоборот. Сигналы на выходах ДУ симметричны относительно зелёной горизонтальной линии, изображающей Vocm. А если на входе 0,5 В, то на обоих выходах ДУ одно и то же напряжение, равное Vocm.
Готов ответить на дальнейшие вопросы.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 12 2017, 13:44
Сообщение #19


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 16:18) *

Ага. Тогда я попробую объяснить свою точку зрения.
Код
clc;
Vin = 0.1;
Vrefb = 0.0;
Vocm = 1.5;
ovp = Vocm + Vin/2% OUTp
ovn = Vocm - Vin/2% OUTn
vp = (ovp - Vin)/2
vn = (ovn - Vrefb)/2
diff = vp - vn


Главное условие по постоянному току - напряжения на входах ОУ должны быть одинаковыми. При Vrefb = 0 это условие выполняется для любых разумных Vin .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 12 2017, 14:13
Сообщение #20


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Вот тут уже я не понимаю, строки 5, 6 и дальше sad.gif
У меня таки модель схемы, а у Вас - набор формул, в каждой из которых может быть ошибка sm.gif
Цитата(_Anatoliy @ Dec 12 2017, 16:44) *
Главное условие по постоянному току - напряжения на входах ОУ должны быть одинаковыми. При Vrefb = 0 это условие выполняется для любых разумных Vin .

Напряжения на входах микросхемы ОУ - да (кстати, оно не очень ОУ). Но из этого не следует равенство напряжений на входах усилителя, то есть на левых по схеме выводах резисторов.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 12 2017, 14:30
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 15:31) *
Эх, взбудоражили дедушку Советской Армии.
Вот картинка из-под моей свеженькой модели. Размах сигнала на входе от 0 до 1 В, на выходах дифференциального усилителя по 0,5 В от пика до пика, напряжение Ref - аналог Вашего Vrefb - 0,5 В. Можно больше не думать sm.gif


А если таки ещё подумать? Предварительно слегка вкурив даташит.
Да, Vrefb = 0,5V, но ещё предпочтителен Ka = 2 (с включением соответствующего входного диапазона).
И если честно, тут даже модельки гонять не нужно.

Цитата(Tanya @ Dec 12 2017, 15:32) *
....
В вашем случае - один из концов сигнала - земля. Что тут думать?

У АЦП вход не просто дифференциальный, но ещё и биполярный. Предпочтительный диапазон +-1V.
А у ТС сигнал униполярный.

Цитата(_Anatoliy @ Dec 12 2017, 16:44) *
... напряжения на входах ОУ должны быть одинаковыми...

Оперируйте понятием дифф. усилителя, и всё сразу станет проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Dec 12 2017, 15:16
Сообщение #22


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата(prig @ Dec 12 2017, 17:30) *
А если таки ещё подумать? Предварительно слегка вкурив даташит.
Да, Vrefb = 0,5V, но ещё предпочтителен Ka = 2 (с включением соответствующего входного диапазона).
И если честно, тут даже модельки гонять не нужно.
У АЦП вход не просто дифференциальный, но ещё и биполярный. Предпочтительный диапазон +-1V

Ага, биполярного входа АЦП я не заметил. Тогда надо сделать биполярное питание 8137 и подать 0 на Vocm. И сопротивления ему в ОС удвоить. А Vrefb всё равно 0,5.
Модель для меня - самый серьезный аргумент 😀


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 12 2017, 15:32
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 18:16) *
... Тогда надо сделать биполярное питание 8137 и подать 0 на Vocm. И сопротивления ему в ОС удвоить. А Vrefb всё равно 0,5.
Модель для меня - самый серьезный аргумент 😀


Ну, выполнение требований даташитов посерьёзней будет.

И не надо биполярного питания и 0 синфазного для выхода.
По входному синфазу 8137 в однополярном не тянет. В биполярном лучше не исползовать.

А Vocm - это как правило половина питания. Должно попадать в диапазон синфазного АЦП.

П.С. С синфазом только с третьего раза заметил.
Так что, лучше что-нить другое использовать.
Но принцип тот же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 12 2017, 17:34
Сообщение #24


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(prig @ Dec 12 2017, 17:30) *
У АЦП вход не просто дифференциальный, но ещё и биполярный. Предпочтительный диапазон +-1V.
А у ТС сигнал униполярный.

А как это соотносится с тем что Vcm у АЦП +1,5В???

Цитата(prig @ Dec 12 2017, 17:30) *
Оперируйте понятием дифф. усилителя, и всё сразу станет проще.

Вы хотите сказать что приведенные формулы неверны? Закон Кирхгофа вроде ещё в силе.

И Таня куда то пропала... Или Вы изменили свою точку зрения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 13 2017, 04:36
Сообщение #25


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



У Аналог Дивайсис имеются спайс модели на многие дифференциальные усилители. Если нет на требуемый, есть похожие. Именно так я симулировал свои схемы. Вообще, все просто, если рассматривать действие каждого из входов поодиночке, заземлив другой.
Имею в виду не входы самих усилителей, а входные сигналы, перед резисторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 13 2017, 06:27
Сообщение #26


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(ViKo @ Dec 13 2017, 07:36) *
У Аналог Дивайсис имеются спайс модели на многие дифференциальные усилители. Если нет на требуемый, есть похожие. Именно так я симулировал свои схемы. Вообще, все просто, если рассматривать действие каждого из входов поодиночке, заземлив другой.

Нет уж, модели покажут конечный результат и ничего не прояснят по сути, а я теперь разобраться хочу. Давайте я озвучу ход своих мыслей по цепочке, если где-то накосячу - знающие поправят.
1). В линейном режиме по постоянному току разница напряжений между ножками 8 и 1 (vp и vn) будет примерно около нуля(останутся милливольты за счёт конечного коэффициента усиления ОУ).
2). Все 4 резистора одинаковы.
3). При Vin = 0 напряжение на обоих выходах будет одинаково и равно Vocm.
4). Тогда напряжение на ножке 8 будет равно Vocm/2 = 0,75В.
5). При каком напряжении Vrefb напряжение на ножке 1 тоже будет равно 0,75В?
Ответ очевиден - 0В. Почему не сходится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 13 2017, 06:41
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Все верно. А с чем не сходится?
Если Vrefb другое, то и расчет будет другой.
На ножках входов напряжения одинаковые - это основа. От нее и плясать. Я на бумаге рисую "коромысла". А смещение выходов - смещает выходы, всего-то. И на входных ножках это сказывается, конечно, по тем же правилам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 13 2017, 06:54
Сообщение #28


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(prig @ Dec 12 2017, 17:30) *
У АЦП вход не просто дифференциальный, но ещё и биполярный. Предпочтительный диапазон +-1V.
А у ТС сигнал униполярный.

Кстати, а с чего Вы взяли что у АЦП вход биполярный? Сами же говорили что с DS нужно начинать. Последняя строчка.

Цитата(ViKo @ Dec 13 2017, 09:41) *
Все верно. А с чем не сходится?
Если Vrefb другое, то и расчет будет другой.
На ножках входов напряжения одинаковые - это основа. От нее и плясать. Я на бумаге рисую "коромысла". А смещение выходов - смещает выходы, всего-то.

Совершенно с Вами согласен, кроме одного - для любого другого Vrefb напряжение Vdiff (между ножками 1 и 8) не будет равно 0. Проверьте, я выше скрипт матлаба выкладывал.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 13 2017, 06:56
Сообщение #29


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Нет, напряжение между ножками входов всегда 0. Если Матлаб показывает иное, просчет в модели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 13 2017, 07:07
Сообщение #30


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(ViKo @ Dec 13 2017, 09:56) *
Нет, напряжение между ножками входов всегда 0. Если Матлаб показывает иное, просчет в модели.

Это не всегда так - если Vdiff не равно нулю значит ОУ вышел из линейного режима. Для моего же случая - я только что уже нашёл ошибку, баланс соблюдается. А дальше дело техники...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 19:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016