|
|
  |
Драйвер АЦП |
|
|
|
Dec 12 2017, 12:48
|

Утомлённый солнцем
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832

|
Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 15:31)  Эх, взбудоражили дедушку Советской Армии. Вот картинка из-под моей свеженькой модели. Размах сигнала на входе от 0 до 1 В, на выходах дифференциального усилителя по 0,5 В от пика до пика, напряжение Ref - аналог Вашего Vrefb - 0,5 В. Можно больше не думать  Картинку вижу, но обьяснить не могу. А по сути ведь Таня права, меня просто сбило то, что уже лет 20 с операционниками не общался. Пусть гуру нас рассудят.
|
|
|
|
|
Dec 12 2017, 13:18
|

Дима
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486

|
Цитата(_Anatoliy @ Dec 12 2017, 15:48)  Картинку вижу, но обьяснить не могу. А по сути ведь Таня права, меня просто сбило то, что уже лет 20 с операционниками не общался. Пусть гуру нас рассудят. Попробую объяснить. На рисунке слева - схема модели. Справа - результаты моделирования, на осях абсцисс, помимо временнЫх координат, подписаны названия точек на схеме, в которых исследуются сигналы: v(Vout) - это напряжение в точке Vout и т.д. ОУ X6 и X8 в левой части схемы - служебные, буферные, в моём устройстве они реально нужны, поэтому я их ввёл в модель. Дифференциальный усилитель X5 - другой, скоростной, у него специальные выводы для подключения обратных связей, отдельные от выходов, но по постоянному сигналу он работает так же, как 8137. Моё напряжение Vout - это аналог Вашего входного сигнала, оно показано на верхнем графике синим цветом. В Micro-Cap есть инструмент для снятия "размеров" с графиков, размер с цифрой 1 на этом графике означает 1 В. Напряжение Ref - аналог Вашего Vrefb, розовая горизонтальная линия на нижнем графике. От неё вверх идёт выносная линия с двумя числами. Первое из этих чисел - временнАя координата точки измерения, а вторая - 500,378m - это почти ровно 500 мВ, или 0,5 В, то самое Vrefb, за которое я Вас агитирую. Красная и синяя линии на нижнем графике - это сигналы на выходах дифференциального усилителя. Их размах от пика до пика 499,702m, то есть почти ровно 0,5 В. И они симметричны относительно напряжения Vocm, которое я снимаю с выхода АЦП, оно равно 0,9 В. Всё сходится. В порядке диспута с Tanya. Кстати, здравствуйте, давно не виделись  Один из концов сигнала - земля, да, но второй конец - 1 В. Если на входе 0, то на прямом выходе дифф. усилителя максимум, на инверсном - минимум, если на входе 1 В, то наоборот. Сигналы на выходах ДУ симметричны относительно зелёной горизонтальной линии, изображающей Vocm. А если на входе 0,5 В, то на обоих выходах ДУ одно и то же напряжение, равное Vocm. Готов ответить на дальнейшие вопросы.
--------------------
|
|
|
|
|
Dec 12 2017, 13:44
|

Утомлённый солнцем
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832

|
Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 16:18)  Ага. Тогда я попробую объяснить свою точку зрения. Код clc; Vin = 0.1; Vrefb = 0.0; Vocm = 1.5; ovp = Vocm + Vin/2% OUTp ovn = Vocm - Vin/2% OUTn vp = (ovp - Vin)/2 vn = (ovn - Vrefb)/2 diff = vp - vn Главное условие по постоянному току - напряжения на входах ОУ должны быть одинаковыми. При Vrefb = 0 это условие выполняется для любых разумных Vin .
|
|
|
|
|
Dec 12 2017, 14:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 15:31)  Эх, взбудоражили дедушку Советской Армии. Вот картинка из-под моей свеженькой модели. Размах сигнала на входе от 0 до 1 В, на выходах дифференциального усилителя по 0,5 В от пика до пика, напряжение Ref - аналог Вашего Vrefb - 0,5 В. Можно больше не думать  А если таки ещё подумать? Предварительно слегка вкурив даташит. Да, Vrefb = 0,5V, но ещё предпочтителен Ka = 2 (с включением соответствующего входного диапазона). И если честно, тут даже модельки гонять не нужно. Цитата(Tanya @ Dec 12 2017, 15:32)  .... В вашем случае - один из концов сигнала - земля. Что тут думать? У АЦП вход не просто дифференциальный, но ещё и биполярный. Предпочтительный диапазон +-1V. А у ТС сигнал униполярный. Цитата(_Anatoliy @ Dec 12 2017, 16:44)  ... напряжения на входах ОУ должны быть одинаковыми... Оперируйте понятием дифф. усилителя, и всё сразу станет проще.
|
|
|
|
|
Dec 12 2017, 15:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(DSIoffe @ Dec 12 2017, 18:16)  ... Тогда надо сделать биполярное питание 8137 и подать 0 на Vocm. И сопротивления ему в ОС удвоить. А Vrefb всё равно 0,5. Модель для меня - самый серьезный аргумент 😀 Ну, выполнение требований даташитов посерьёзней будет. И не надо биполярного питания и 0 синфазного для выхода. По входному синфазу 8137 в однополярном не тянет. В биполярном лучше не исползовать. А Vocm - это как правило половина питания. Должно попадать в диапазон синфазного АЦП. П.С. С синфазом только с третьего раза заметил. Так что, лучше что-нить другое использовать. Но принцип тот же.
|
|
|
|
|
Dec 12 2017, 17:34
|

Утомлённый солнцем
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832

|
Цитата(prig @ Dec 12 2017, 17:30)  У АЦП вход не просто дифференциальный, но ещё и биполярный. Предпочтительный диапазон +-1V. А у ТС сигнал униполярный. А как это соотносится с тем что Vcm у АЦП +1,5В??? Цитата(prig @ Dec 12 2017, 17:30)  Оперируйте понятием дифф. усилителя, и всё сразу станет проще. Вы хотите сказать что приведенные формулы неверны? Закон Кирхгофа вроде ещё в силе. И Таня куда то пропала... Или Вы изменили свою точку зрения?
|
|
|
|
|
Dec 13 2017, 06:27
|

Утомлённый солнцем
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832

|
Цитата(ViKo @ Dec 13 2017, 07:36)  У Аналог Дивайсис имеются спайс модели на многие дифференциальные усилители. Если нет на требуемый, есть похожие. Именно так я симулировал свои схемы. Вообще, все просто, если рассматривать действие каждого из входов поодиночке, заземлив другой. Нет уж, модели покажут конечный результат и ничего не прояснят по сути, а я теперь разобраться хочу. Давайте я озвучу ход своих мыслей по цепочке, если где-то накосячу - знающие поправят. 1). В линейном режиме по постоянному току разница напряжений между ножками 8 и 1 (vp и vn) будет примерно около нуля(останутся милливольты за счёт конечного коэффициента усиления ОУ). 2). Все 4 резистора одинаковы. 3). При Vin = 0 напряжение на обоих выходах будет одинаково и равно Vocm. 4). Тогда напряжение на ножке 8 будет равно Vocm/2 = 0,75В. 5). При каком напряжении Vrefb напряжение на ножке 1 тоже будет равно 0,75В? Ответ очевиден - 0В. Почему не сходится?
|
|
|
|
|
Dec 13 2017, 06:54
|

Утомлённый солнцем
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832

|
Цитата(prig @ Dec 12 2017, 17:30)  У АЦП вход не просто дифференциальный, но ещё и биполярный. Предпочтительный диапазон +-1V. А у ТС сигнал униполярный. Кстати, а с чего Вы взяли что у АЦП вход биполярный? Сами же говорили что с DS нужно начинать. Последняя строчка. Цитата(ViKo @ Dec 13 2017, 09:41)  Все верно. А с чем не сходится? Если Vrefb другое, то и расчет будет другой. На ножках входов напряжения одинаковые - это основа. От нее и плясать. Я на бумаге рисую "коромысла". А смещение выходов - смещает выходы, всего-то. Совершенно с Вами согласен, кроме одного - для любого другого Vrefb напряжение Vdiff (между ножками 1 и 8) не будет равно 0. Проверьте, я выше скрипт матлаба выкладывал.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|