|
|
  |
Делитель мощности, аналог Wilkinson, но без резистора, (в микрополосковом исполнении) |
|
|
|
Dec 1 2017, 22:44
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(Neznayka @ Dec 2 2017, 00:50)  Толщина диэлектрика 0,1 мм; относительная диэлектрическая проницаемость 3,66; потери 0,004. Понял, Роджерс RO4350. Что ж, слегка измените схему : объединяйте антенны попарно линиями 50 Ом( насколько я помню, при толщине Роджерса 4350 0.1 мм ширина линии около 0.2 мм для 50 Ом). Затем трансформатор 25/50 Ом и далее повторяйте аналогично объединения пар антенн.
|
|
|
|
|
Dec 2 2017, 08:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906

|
Цитата(Neznayka @ Dec 2 2017, 00:50)  А вы не могли бы рассказать об этом решении немного подробнее? Может, есть статья, схема, проект? Я видел несколько решений с балуном, но мне они показались достаточно сложными. К сожалению, я никогда не работал с такими высокими частотами, поэтому говорить о конкретном конструктиве на полосках затрудняюсь. А так идея известная: к двум симметричным концам балуна подключаются две несимметричные нагрузки. Поскольку напряжения на них противофазны, то они соединены как-бы последовательно. Т.е. два сопротивления по 25 Ом, образуют симметричное сопротивление 50 Ом. В итоге имеем трансформатор 1:4. Если введете еще одну ступень трансформатора в несимметричную часть балуна, то легко получаете трансформацию 1:8 или 1:16. По этой схеме получаются достаточно широкополосные компактные антенные делители с большим коэффициентом деления. Такая схема имеет дополнительный бонус, если антенна симметричная и позволяет где надо "перевернуть" фазы плеч. Я это все делал, но только на гораздо более низких частотах.
|
|
|
|
|
Dec 3 2017, 10:28
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787

|
Цитата(uve @ Dec 2 2017, 11:58)  ...несимметричные антенны с несимметричной схемой запитки. Да, все правильно. Антенны запитываются обычной 50-омной микрополоской. Цитата(ikolmakov @ Dec 2 2017, 23:22)  Мне кажется тут есть недопонимание или надо задачу изложить полнее. Для обычной планарной решетки моделирование полной структуры (решетки излучателей с делителями) обязательный этап. MWO (Axiem) лучше всего. И не всегда сразу получается красивая диаграмма, как для отдельной решетки излучателей. Так что надо просто считать и оптимизировать руками в электродинамике с пониманием что на что влияет. Если решетка плотная и никак не избавится от влияния дерева делителей, то переходить к многослойным структурам. PS. На полосках можно делить и на 3 и на 4, особенно на воздушном подслое получаются разумные габариты. Я полностью с вами согласен. На первоначальном этапе так и будет - отработка самой антенной решетки, т.е. системы излучателей. Параллельно с этой работой я хочу посмотреть различные варианты схемы деления, чтобы понять, что проще, технологичнее, дешевле. Очень бы не хотелось делать сложную многослойную структуру, т.к. это повышает стоимость печатной платы, увеличивает сроки производства.
--------------------
|
|
|
|
|
Dec 3 2017, 10:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541

|
Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 13:28)  Очень бы не хотелось делать сложную многослойную структуру, т.к. это повышает стоимость печатной платы, увеличивает сроки производства. Ну если большие частоты, то многослойный роджерс относительно дорого выйдет, но и площади обычно не очень то большие. Но на 2500, например, можно сделать отдельно дерево на однослойном FR4 1mm с воздушным подслоем 1мм, а над ним решетку излучателей на такой же плате через воздушный зазор. Сами платы дешевы, но зато трудоемкая сборка. Я вот подходящих межплатных соединителей так и не нашел - нужны готовые кусочки провода в втулке фторопластовой.
|
|
|
|
|
Dec 3 2017, 12:18
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(ikolmakov @ Dec 3 2017, 13:51)  Ну если большие частоты, то многослойный роджерс относительно дорого выйдет, но и площади обычно не очень то большие. Но на 2500, например, можно сделать отдельно дерево на однослойном FR4 1mm с воздушным подслоем 1мм, а над ним решетку излучателей на такой же плате через воздушный зазор. Сами платы дешевы, но зато трудоемкая сборка. Я вот подходящих межплатных соединителей так и не нашел - нужны готовые кусочки провода в втулке фторопластовой. Да, это хорошее решение и его проще всего реализовать, особенно если требуется относительно широкая полоса рабочих частот. Если антенна для узкой полосы, то можно установить одну плату FR4 на которой и полосковые сумматоры и патч-антенны. Я такие разрабатывал для 2.45ГГц. высота воздушного подслоя была 3 мм.
|
|
|
|
|
Dec 3 2017, 22:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541

|
Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 23:36)  Я с вами полностью согласен, но вот только частоты у меня несколько выше: от 50 ГГц  А не больно круто на таких частотах полосками баловаться :-) ? Может лучше оптика? Или PBG? PS Просто я как-то проглядел когда отвечал ранее, что у вас 50ГГц. И еще - никто не заставляет делать патчи на 50 Ом. Обычно на 100 Ом удобнее со всех сторон, только потери могут быть больше.
|
|
|
|
|
Dec 4 2017, 08:05
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787

|
Цитата(ikolmakov @ Dec 4 2017, 01:51)  А не больно круто на таких частотах полосками баловаться :-) ? Может лучше оптика? Или PBG? В наше время 50 ГГц на печатной плате уже пройденный этап  Смотрю сейчас, что делают бусурмане - они уже за 75 ГГц перевалили. Так что так  Цитата(ikolmakov @ Dec 4 2017, 01:51)  И еще - никто не заставляет делать патчи на 50 Ом. Обычно на 100 Ом удобнее со всех сторон, только потери могут быть больше. Тут речь идет не о патчах, а об антенных решетках с последовательным питанием (т.е. одномерные антенные решетки - "линейки"). Эти решетки используются как по отдельности, так и вместе, в составе двумерных решеток. Поэтому и стоит такая задача - схема деления на 50 Ом (чтобы одно и то же решение можно было использовать как отдельно, так и в составе более сложной антенной системы). Просто смотрю я статьи наших зарубежных коллег, которые во всю используют делитель Wilkinson`а, и берут меня сомнения, что на таких частотах SMD-резистор будет работать как резистор, или что будет хорошая повторяемость при пайке. Может, у них нет проблем с точки зрения технологии, но у нас все время пытаются и резисторы купить подешевле, да и монтажники иногда ставят не то, что в документации написано, а что под руку подвернется  Поэтому и ищу вариант ухода от классической схемы и думаю, как можно вообще отказаться от SMD-компонентов при реализации цепи деления. Из всех вариантов, что посмотрел, наиболее реальным мне кажется одна из модификация линзы Ротмана (если интересно вот статья и вот). Но пока даже проект не сделал. Цитата(Hale @ Dec 4 2017, 03:29)  о, это очень просто. т.к. мода нулевая, а внизу экран, то излучение будет преимущественно вверх перпендикулярно плате. Если входы хорошо не согласовать, то излучать конечно может прилично, поэтому хотя-бы коробочку сверху надо обеспечить. Да, я тоже об этом думал. Помимо самого экрана еще буду ставить РПМ, чтобы снизить уровень паразитного излучения. Цитата(Hale @ Dec 4 2017, 03:29)  кстати, планарные емкости на 50 ггц неплохо работают. в отличие от сосредоточенных чип-компонентов. Полностью с Вами согласен. Очень не хочу на этих частотах ставить SMD-компоненты.
--------------------
|
|
|
|
|
Dec 18 2017, 12:09
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377

|
Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 17:56)  Доброго времени суток, уважаемые форумщики. Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора? Ломаю себе голову над тем, как можно осуществить деление мощности из 1 в 2, 4, 8 канала без применения SMD-компонентов, только печатной структурой. По входу 50 Ом, на выходах около 50 Ом, все нагрузки имеют одинаковый импеданс. Деление должно происходить с одинаковыми фазами. Центральная частота 50 ГГц, относительная полоса не более 5%. КСВН хотелось бы не больше 1,8 - 2. Может, кто-то сталкивался с подобными задачами? Буду благодарен за любые адекватные подсказки, статьи, идеи... P.S. Линзу Ротмана не предлагать  Прошу прощения за вопрос не по делу! А что тут многие так упорно ставят отечественные элементы - импорт совсем ни как не протащить? Мои знакомцы без проблем ставят импорт на войну, наряду с процессорами и плисами протаскивают и ВЧ. Делают обоснование и вперед! Я это к тому, что без импорта ну совсем печально, просто не возможно жить! Более того, большинство из отечественного - импорт установленный в убогие советские корпуса
Сообщение отредактировал __Sergey_ - Dec 18 2017, 12:11
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|