|
Делитель мощности с широкой полосой и высокой развязкой выходов |
|
|
|
Jan 15 2018, 08:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(khach @ Jan 15 2018, 11:44)  Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала. Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией. Не пойму Вас  То есть не читываете???  Или учитываете но с тестовыми структурами? Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива??? Или опыт???  Основная фраза в дискуссии - СИНТЕЗ!!!
|
|
|
|
|
Jan 15 2018, 10:18
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(APEHDATOP @ Jan 15 2018, 10:54)  Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива??? Синтез- незнаю где. Нам приносили готовую модель, возможно синтезированную даже в MWO, мы ее импортировали в CST и оптимизацией геометрии по данным дисперии материала пытались загнать в рамки ТЗ. А потом проверяли на соответствие модели и измерений прототипа. Потом у заказчика сменился производитель плат и все пришлось делать по-новой, хотя платы заказывались с контролем импеданса. Незнаю, было бы экономически выгодно сразу делать платы с верхним слоем СВЧ диэлектрика с известными и стабильными параметрами, или эта бодяга с FR4 все таки позволила сэкномить. Обычно дисперсией RF4 заморачиваются при телекоммуникационных высокоскоростных задачах , т.к им переходить на свч ламинат смысла нет. Например. http://www.simberian.com/AppNotes/Modeling...ics_2008_06.pdf
|
|
|
|
|
Jan 15 2018, 13:06
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Ну видите...  я веду разговор с точки зрения художника (творца) у которого белый холст и ТЗ, а Вы с точки зрения реставратора у которого готовая картина и ТЗ  Поэтому и говорил, что ключевое слово - СИНТЕЗ!!! За сим позвольте откланяться
|
|
|
|
|
Jan 15 2018, 17:47
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593

|
Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43)  Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами. Может спросить там: UWB multilayer power divider with high isolationИз названия кое-что понятно - многослойка.
|
|
|
|
|
Jan 16 2018, 11:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(Prostograf @ Jan 16 2018, 13:25)  Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб. Вот это - КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог!!!  Кратко и по делу 
|
|
|
|
|
Jan 16 2018, 14:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43)  Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами. В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка. Может кто знает на что делать упор в расчетах? Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz (на FR4), правда там оптимизировал не по развязке а по коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. Экранирующая перегородка между линиями обязательна. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 16 2018, 14:13
|
|
|
|
|
Jan 16 2018, 14:18
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(Proffessor @ Jan 16 2018, 17:06)  Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz, правда там оптимизировал не по развязке а по минимальному коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости.  на картинке сколько провалов (пиков)? О чём это говорит?  Опять 25...  ну не поленитесь, прочитайте текст выше  Причём здесь дисперсия эпсилон ???  Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 05:36
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(APEHDATOP @ Jan 16 2018, 17:18)  Опять 25...  ну не поленитесь, прочитайте текст выше  Причём здесь дисперсия эпсилон ???  Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар   Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать. Цитата(khach @ Jan 16 2018, 18:31)  Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную.  Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.)
|
|
|
|
|
Jan 17 2018, 10:20
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(Sokrat @ Jan 17 2018, 08:36)   Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать. Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.) Уважаемый «философ» (Sokrat), успокоиться следовало бы Вам и не выдёргивать из контекста фразы, тем более приписывать ложные утверждения. Вести разговор с точки зрения творца и называть себя творцом, по моему личному мнению далеко не одинаковые фразы! В слово творец я пытался вложить слово творчество (не искусство!). ИМХО между художником и инженером очень много общего! Своей фразой я ни коим образом ни хотел никого обидеть, а уж тем более как-то возвысить себя (гордиться, стать нарциссом и т.д.) Мне известен и понятен мой уровень знаний и к большому сожалению он достаточно низкий (себя то не обманешь). То о чём думает инженер не Вам мне рассказывать. А уж тем более в логической цепочке: модель(синтез)-ед экземпляр-серия. Вы о чём???!!! Вы хотя бы модель(синтезируйте) правильную сделайте!!! А то сразу серию ему подавай. В корне с Вами не согласен! Инженер-разработчик, прежде чем моделировать(синтезировать) выбирает материал (так же как и ходожник краски и холст), на котором он будет моделировать, изучает другие материалы, сравнивает, проверяет в электродинамике, учитывает особенности изготовителя печатных плат и т.д. В результате, имея полную картину. Видимо Вам не дано этого понять! Всего доброго. P.S.: Всяк правды ищет, да не всяк ее творит. Конструкция у knach интересная  Не плохо бы и S-парметры привести  рассчитанные и измеренные
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|