Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.
Вот тут http://www.markimicrowave.com/power-divide...igh-directivity
Обещают более 40 дб развязки и "первую космическую цену". Ничего подобного нигде в плане развязки не видел и не встречал. В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка.
Может кто знает на что делать упор в расчетах?

Так может поставить по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше.

А на каком материале подложки?

Делитель с развязкой 20dB + вентиль с развязкой (20-25)dB

Ну тут и советы дают. "по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше." Это откуда то из области "фиксиков и кукутиков" )))) По вентилю поставить тоже "хорошо" по финансам особенно )))))
Из практического опыта скажу, что развязка в классическом Вилксоне (например) будет определятся:
1) Точностью модели;
2) Точностью изготовления;
3) Ниже 25 дБ конструктивным построением. Например насколько выходные плечи разнесены друг от друга, насколько они экранированны и т.д. и т.п.
Если Вы в своих проектах больше 25 дБ не получали, то печально. Пробуйте ещё. 30 дБ достижимая цифра. Правда диапазон у Вас достаточно широкий. Это может накладывать ограничения.

FR4 хотелось бы. Сейчас на нем делаем.



В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

Та не вопрос





Это на скорую руку, а так можно и получше вылизать

C FR4 будете мучатся долго, для вашей задачи этот материал бесперспективный, образцы может и получатся а вот в серии врядли. Разброс запредельный.
Видимо материаловедение у вас не преподавали, ну и или не знаете ничего другого кроме дешевого FR4.

Видимо у вас преподавали FR4 какой ФИРМЫ используете?

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность

Что же вы как манагер сразу про фирму. Марок под FR4 большое множество особенно в китае как и производителей. Да, и не все параметры вы перечислили, так студенты обычно тремя параметрами и ограничивают свой бал не понимая сути. Но для TC FR4 малопригоден.

Юноша, про ФИРМУ(даташит) я спросил, дабы узнать параметры материала и и глубину твоих познаний! Тест ты не прошёл! (лентяй потому что) Если даже и заказывал что-либо (в чём я сильно сомневаюсь!), то по умолчанию ставил FR4 и не задумывался о характеристиках материала!(если такое пишешь). В итоге - с твоей стороны пустая болтовня, отсутствие конструктивной критики! Трепло одним словом! Покажи если есть что показать

Разница в дисперсии диэлектрической проницаемости FR4. ненормированной. Погуглите "FR4 permittivity vs frequency". Поэтому если узкополосную цепь под материал конкретного производителя сделать еще можно, то с широкополосной обычно прилетает птица обломинго. Особенно если требуется высокая развязка.
Для экономии разводят микрополоски квази-50-омные по FR4, а пассивные цепи типа делителй, направленников и фильтров паяют сверху в качестве микромодулей. Как пример- те же мосты от Xynger. Хотя требуемой развязки выходов там и близко нет. https://www.anaren.com/catalog/xinger/power-dividers
Даже в модульных делителях ее нет. https://www.anaren.com/catalog/military-qua...ividers-two-way
Может стоит подумать об изолирующих усилителях после делителя?
Ps. По поводу сверхвысокой развязки делителя от markimicrowave. А если у него нагрузка во втором плече будет не точно 50 ом ( неидеальная)? Что то терзают меня сомнения что там в этом случае будет 35 дб развязки.

А просто дополнительные трансформаторы 1:1 не вариант? Например, JA4220-AL от Coilcraft 0.1-3500 МГц.

Договаривались же!!! Читаем внимательно: "В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ???"
Покажите на картинке где Вы учитываете дисперсию при синтезе??? ААА???? И электродинамику приведу, если нужно будет! Если Вам купили FR4 и другой не собираются покупать и не купят, то и синтезируйте на нём с той дисперсией, которая присуща этому материалу! Если же Вам дают ВЫБОР на материал по Вашему усмотрению, так и выберите наиболее однородный материал! Но зачем писать про дисперсию, которая ни коем образом НЕ ПРИСУТСТВУЕТ в синтезе???!!! Тем самым Вы не уровень своих знаний показываете, а отсутствие оного!!!






Птица обломинго обычно прилетает в кормушку-облолминго, а у кого кормушка не обломинго, так и птица другая прилетит

Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала.
Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией.

Не пойму Вас То есть не читываете??? Или учитываете но с тестовыми структурами?
Ок. Синтез тоже в CST??? Там имеются Wizard-ы для мостов, фильтров, НО и другого пассива??? Или опыт??? Основная фраза в дискуссии - СИНТЕЗ!!!

Синтез- незнаю где. Нам приносили готовую модель, возможно синтезированную даже в MWO, мы ее импортировали в CST и оптимизацией геометрии по данным дисперии материала пытались загнать в рамки
ТЗ. А потом проверяли на соответствие модели и измерений прототипа.
Потом у заказчика сменился производитель плат и все пришлось делать по-новой, хотя платы заказывались с контролем импеданса.
Незнаю, было бы экономически выгодно сразу делать платы с верхним слоем СВЧ диэлектрика с известными и стабильными параметрами, или эта бодяга с FR4 все таки позволила сэкномить.
Обычно дисперсией RF4 заморачиваются при телекоммуникационных высокоскоростных задачах , т.к им переходить на свч ламинат смысла нет. Например.
http://www.simberian.com/AppNotes/Modeling...ics_2008_06.pdf

Ну видите... я веду разговор с точки зрения художника (творца) у которого белый холст и ТЗ, а Вы с точки зрения реставратора у которого готовая картина и ТЗ Поэтому и говорил, что ключевое слово - СИНТЕЗ!!!
За сим позвольте откланяться

Может спросить там: UWB multilayer power divider with high isolation

Из названия кое-что понятно - многослойка.

Ну сделайте делитель на 4 двухкаскадный. Первый делитель на 2, а затем еще 2 делителя на каждый выход первого. Получится делитель на 4 с двойной развязкой. те выходы которые не используете на 50 Ом. А сигнал берете с разных делителей. Общее затухание получится 7 дб.

Вот это - КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог!!! Кратко и по делу

Возможно здесь поможет многоступенчатый широкополосный Вилкинсон 3 или 4 порядка. Я когда-то проектировал двухступенчатый на полосу 0,7-2GHz (на FR4), правда там оптимизировал не по развязке а по коэффициенту отражения. Вначале надо соптимизировать в схемном симуляторе (в пакете AWRDE), затем в электромагнитном. Экранирующая перегородка между линиями обязательна. И, конечно же, на FR-4 здесь вряд ли получится ввиду его большого разброса диэлектрической проницаемости.

на картинке сколько провалов (пиков)? О чём это говорит?

Опять 25... ну не поленитесь, прочитайте текст выше Причём здесь дисперсия эпсилон ??? Как в песне IOWA "Одно и тоже" Кошмар

Вот такая конструкция имела неплохую изоляцию крайних каналов, если на средний накрутить нагрузку согласованную.

Уважаемый "творец" (как Вы выше себя назвали) успокойтесь пожалуйста. Инженер думает не только о том, как смоделировать, но и как в последствии изготовить то, что намоделировал, да ещё не в единственном экземпляре, а в серии. Если Вам этого не дано понять, то не надо об этом на каждом углу рассказывать.


Подскажите про данную конструкцию информацию (как посчитать и т.п.)

Уважаемый «философ» (Sokrat), успокоиться следовало бы Вам и не выдёргивать из контекста фразы, тем более приписывать ложные утверждения. Вести разговор с точки зрения творца и называть себя творцом, по моему личному мнению далеко не одинаковые фразы! В слово творец я пытался вложить слово творчество (не искусство!). ИМХО между художником и инженером очень много общего! Своей фразой я ни коим образом ни хотел никого обидеть, а уж тем более как-то возвысить себя (гордиться, стать нарциссом и т.д.) Мне известен и понятен мой уровень знаний и к большому сожалению он достаточно низкий (себя то не обманешь). То о чём думает инженер не Вам мне рассказывать. А уж тем более в логической цепочке: модель(синтез)-ед экземпляр-серия. Вы о чём???!!! Вы хотя бы модель(синтезируйте) правильную сделайте!!! А то сразу серию ему подавай. В корне с Вами не согласен! Инженер-разработчик, прежде чем моделировать(синтезировать) выбирает материал (так же как и ходожник краски и холст), на котором он будет моделировать, изучает другие материалы, сравнивает, проверяет в электродинамике, учитывает особенности изготовителя печатных плат и т.д. В результате, имея полную картину. Видимо Вам не дано этого понять! Всего доброго.
P.S.: Всяк правды ищет, да не всяк ее творит.


Конструкция у knach интересная Не плохо бы и S-парметры привести

рассчитанные и измеренные

Я такой делитель не проектировал, но использовал. Вот тут можно посмотреть
https://www.instockwireless.com/power_divider_3way.htm
( кликать на график с парамерами). Обратить внимание на разницу изоляции между портами 3-1 и 3-2 2-1

Только надо учесть, что часто средняя ветка уложена хитро для уменьшения размеров устройства и увеличения широкополостности и параметры развязки ухудшаются.
Типа как тут.