реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема смесителя
Новичок Сергей
сообщение Feb 1 2018, 22:50
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 31-08-17
Пользователь №: 99 064



Помогите новичку со схемой.
Есть устройство, которые на 475КГц выдает в эфир сигнал. Его нужно записать. Под рукой проф радиоприемников нет.
Что хочу сделать, на ферритовой антенне сделать контур, потом смеситель, в качестве гетеродина есть ГСС, далее ПЧ и на детектор.
ПЧ и детектор хочу сделать на микроконтроллере, благо это очень просто, там же есть ЦАП (опыт есть и все такое прочее).
На выходе смесителя хочу получить 1..10Кгц, это будет достаточно.
Как сделать схему смесителя и входного контура?

Смотрел схемы старых радиоприемников, но там смеситель и гетеродин выполнен на древнем транзисторе sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 2 2018, 00:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Если приемник припаян к лабораторному ГСС-гетеродину, то чего уж там стесняться древних транзисторов?
1. Что за сигнал у передатчика? Насколько чувствительным должен быть приемник и какова стабильность частоты передатчика?
2. Что там передает этот передатчик? Постоянный тон или что-то модулированное? Тогда полосы 1кГц на выходе смесителя может и не хватить.
3. Не маялись бы вы с микроконтроллером а почитали популярные книжки про радиосвязь. Может быть синхронный приемник на паре транзисторов и диодов был бы куда лучшим решением. Или даже прямого усиления, без гетеродина.
Для начала поищите "Поляков Синхронный АМ прием" или что-то в этом роде. Журналы "Радио" лет 30 тому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 2 2018, 02:35
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



С самого начала надо понять, а нужен ли смеситель... Если передатчик неперестраиваемый, то входная частота достаточно низка для приемника прямого усиления
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 2 2018, 07:09
Сообщение #4


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Непонятен уровень входного сигнала и есть ли доступ к передатчику , может и антенны никакие не нужны , смесители , детекторы - просто 475 Кгц напрямую подключаем к АЦП мк и цифруем , записываем и передаём на комп .
Цифровать можно на любой частоте вдвое больше полосы полезного сигнала .

Если передатчик удалён - надо антенна , фильтр на 475 кгц , вход АЦП мк и всё.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 2 2018, 07:43
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А если оцифровать АЦП на несущей частоте, то сразу перенесется в ноль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Новичок Сергей
сообщение Feb 2 2018, 10:38
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 31-08-17
Пользователь №: 99 064



Цитата(Егоров @ Feb 2 2018, 03:18) *
Если приемник припаян к лабораторному ГСС-гетеродину, то чего уж там стесняться древних транзисторов?
1. Что за сигнал у передатчика? Насколько чувствительным должен быть приемник и какова стабильность частоты передатчика?
2. Что там передает этот передатчик? Постоянный тон или что-то модулированное? Тогда полосы 1кГц на выходе смесителя может и не хватить.
3. Не маялись бы вы с микроконтроллером а почитали популярные книжки про радиосвязь. Может быть синхронный приемник на паре транзисторов и диодов был бы куда лучшим решением. Или даже прямого усиления, без гетеродина.
Для начала поищите "Поляков Синхронный АМ прием" или что-то в этом роде. Журналы "Радио" лет 30 тому.


У меня современный ГСС и древних транзиторов просто нет. Если только ехать на развалы и специально его искать.
1. Скажем так, уровень сигнала я померить не могу, но его достаточно, чтобы не заморачиваться насчет чувствительности. Частота 475КГц +-20Гц по стандарту
2. Вот это и интересно, скорее всего что то модулированное АМ. Типа би-бипппп-би-биииппп. Возможно да, вы правы, полосу нужно расширить до 10-20Кгц
3. Я по профессии программист, и мне это сильно ближе.
Про синхронный приемник - я правильно понимаю, что можно сделать приемник прямого усиления, настроить его с помощью ГСС на нужную частоту и записать на комп сигнал?
Я думал про этот вариант и у меня появились сомнения в том, что приемник прямого усиления сможет дать мне нужно избирательность. По сути дела у него фильтрация только входным контуром ограничена.
А помехи от импульсных блоков питания сейчас основная беда для СВ и ДВ диапазонов.

Цитата(Lmx2315 @ Feb 2 2018, 10:09) *
Непонятен уровень входного сигнала и есть ли доступ к передатчику , может и антенны никакие не нужны , смесители , детекторы - просто 475 Кгц напрямую подключаем к АЦП мк и цифруем , записываем и передаём на комп .
Цифровать можно на любой частоте вдвое больше полосы полезного сигнала .

Если передатчик удалён - надо антенна , фильтр на 475 кгц , вход АЦП мк и всё.



У меня подозрение, что STM32F4 не потянет 4 млн выборок для цифрового фильтра. Все таки у него частота рабочая 220Мгц.
Я поэтому то и хочу ее после смесителя опустить на десятки Кгц, и тогда мощности МК будет достаточно.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 2 2018, 11:19
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Новичок Сергей @ Feb 2 2018, 01:50) *
Смотрел схемы старых радиоприемников, но там смеситель и гетеродин выполнен на древнем транзисторе sad.gif
Есть же готовые микросхемы трактов ПЧ типа MC13156. Если не знаете, с чего начать, начните с чего-нибудь известного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Feb 2 2018, 11:23
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Вам нужен приемник прямого преобразования(с нулевой ПЧ), у того же Полякова все разжевано,
а уж затем на АЦП и ужЕ не так скоростного, как при обработке на несущей частоте.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Feb 2 2018, 11:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Новичок Сергей @ Feb 2 2018, 16:38) *
У меня подозрение, что STM32F4 не потянет 4 млн выборок для цифрового фильтра. Все таки у него частота рабочая 220Мгц.
Я поэтому то и хочу ее после смесителя опустить на десятки Кгц, и тогда мощности МК будет достаточно.

выборок можно и поменьше, полосовой фильтр - аналоговый, а для переноса на те же десятки кГц в цифре и простого децимирующего CIC фильтра вроде как пары умножений/сложений на отсчёт достаточно, особенно имея под сотню тактов на отсчёт.

ну и перенести можно сразу в АЦП, только лучше не в 0 пожалуй, цифруйте с например 150кГц, ваши 475кГц сами на 25кГц спустятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Новичок Сергей
сообщение Feb 2 2018, 11:50
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 31-08-17
Пользователь №: 99 064



Цитата(wim @ Feb 2 2018, 14:19) *
Есть же готовые микросхемы трактов ПЧ типа MC13156. Если не знаете, с чего начать, начните с чего-нибудь известного.



Посмотрел pdf, да, есть там смеситель, но чет стоимость какая то за гранью ((
Но спасибо за идею!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 2 2018, 12:04
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Новичок Сергей @ Feb 2 2018, 14:50) *
стоимость какая то за гранью ((
Да прям - Вы же, наверное, какую-нибудь фирменную моторолу смотрели, выпущенную в прошлом веке. biggrin.gif Приемники с диапазонами ДВ и СВ китайцы производят, значит, и микросхемы для них должны быть по доступной цене. Так вот китайский приемник и возьмите за основу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 2 2018, 13:31
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Новичок Сергей @ Feb 2 2018, 14:50) *
Посмотрел pdf, да, есть там смеситель, но чет стоимость какая то за гранью ((
Но спасибо за идею!

*
Приемник начинающего коротковолновика на TCA440 (174ХА2)

http://radiostorage.net/391-priemnik-nachi...440-174ha2.html

*
Вам, товарищ, надо подумать о том, что промежуточная частота радиоприемников 465 кГц или 455кГц, а вы хотите принимать 475 кГц, то есть у вас будет зеркальный канал на частоте 475-((475-465)*2), 475+((475-465)*2) или
475-((475-455)*2), 475+((475-455)*2).

Цитата(wim @ Feb 2 2018, 15:04) *
Приемники с диапазонами ДВ и СВ китайцы производят, значит, и микросхемы для них должны быть по доступной цене. Так вот китайский приемник и возьмите за основу.

*
Правильно. Я бы тоже "взял за основу", причем до такой степени, что купил бы готовый радиоприемник и припаял проводки к нужным местам его схемы. sm.gif

Сообщение отредактировал =L.A.= - Feb 2 2018, 13:32


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Новичок Сергей
сообщение Feb 2 2018, 15:12
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 31-08-17
Пользователь №: 99 064



Цитата(=L.A.= @ Feb 2 2018, 16:31) *
*
Приемник начинающего коротковолновика на TCA440 (174ХА2)

http://radiostorage.net/391-priemnik-nachi...440-174ha2.html

*
Вам, товарищ, надо подумать о том, что промежуточная частота радиоприемников 465 кГц или 455кГц, а вы хотите принимать 475 кГц, то есть у вас будет зеркальный канал на частоте 475-((475-465)*2), 475+((475-465)*2) или
475-((475-455)*2), 475+((475-455)*2).


*
Правильно. Я бы тоже "взял за основу", причем до такой степени, что купил бы готовый радиоприемник и припаял проводки к нужным местам его схемы. sm.gif


1) ну зачем не частоту гетеродина ставить 465? Я ж могу на ГСС нарулить любую.
2) купил, и обломился, там нет 475 ( Это был наш уж российский приемник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 2 2018, 16:46
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Новичок Сергей @ Feb 2 2018, 18:12) *
нет 475 ( Это был наш уж российский приемник
ПМСМ, приемник нужен для того, чтобы прикрутить к ГСС суррогатную антенну и проверить как этот "бип-бип" работает в близком диапазоне частот, программу отладить. Так сказать, "быстрый старт".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 2 2018, 18:44
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(Новичок Сергей @ Feb 2 2018, 18:12) *
1) ну зачем не частоту гетеродина ставить 465? Я ж могу на ГСС нарулить любую.
2) купил, и обломился, там нет 475 ( Это был наш уж российский приемник

*
1) Промежуточная частота выбрана давно и по многим критериям. А самое главное - для таких частот существуют готовые пьезокерамические фильтры с хорошими характеристиками.

2) Диапазон СВ радиовещательный (средние волны) от 530 кГц до 1600 кГц. Понятно, 475 кГц в него не входит. Поэтому и написано, что надо подключаться ручечками к определенным местам схемы.

А лучше всего применить приемник прямого преобразования, как уже советовали и на вариант которого я давал ссылку. В схеме по ссылке надо будет пересчитать параметры колебательных контуров с учетом более низкой частоты приема.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Feb 2 2018, 18:47


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 10:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016