реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Симистор с управляющим электродом в "воздухе", Вполне обыденная схема симистора - но не пойму почему так можно
Ildar Belkin
сообщение Feb 13 2018, 11:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701



Здравствуйте!
Как то всю жизнь обходился комбинацией СИММИСТОР+MOC (оптосиммистор) для управления с развязкой.
Управлять MOC - всё тут просто.

Встала задача сделать управление симмистором напрямую, без гальванической развязки от 24VAC. Разобрался с режимами и т.п., собрал собственные схемы и вот часто вижу такую схему управления через ОК транзистора в цепи управляющего электрода (см рисунок)



Не пойму одного: ведь при закрытом транзисторе фактически УЭ висит в "воздухе" и как я понимаю симмистор может самопроизвольно включиться. Не нужно ли подтянуть резистором УЭ к МТ1, т.е. к L-линии на данном рисунке?
И почему где-то даже встречал пишут что якобы для симмистора в отличии от тиристора УЭ можно оставлять без шунтирующего(подтягивающего) резистора?
Причина редактирования: Исправил в названии темы "симмистор" на "симистор".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Priest_89
сообщение Apr 1 2018, 15:27
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



Симистор открывается при протекании через УЭ тока выше определенного предела - обычно, десятки мА. При закрытом транзисторе этому току неоткуда взяться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 2 2018, 03:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Ildar Belkin @ Feb 13 2018, 17:27) *
И почему где-то даже встречал пишут что якобы для симмистора в отличии от тиристора УЭ можно оставлять без шунтирующего(подтягивающего) резистора?

Есть там встроенный резистор, шунтирующий УЭ, порядка 200-300Ом, можете даже цешкой померить. Для высокочувствительных возможно больше. Для цепей где сильные помехи и/или симисторов с малыми токами управления, рекомендуется добавлять внешний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Apr 2 2018, 04:21
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(dac @ Apr 2 2018, 06:44) *
Есть там встроенный резистор... можете даже цешкой померить....

Нигде в ДШ не встречал информации о встроенном резисторе. Если в транзисторах есть встроенные диоды или резисторы, то об этом указывает производитель в документации. А то что "цешкой" измеряется, так это прямое напряжение перехода упр. электрод-силовой электрод 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 2 2018, 04:57
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Александр1 @ Apr 2 2018, 10:21) *
А то что "цешкой" измеряется, так это прямое напряжение перехода упр. электрод-силовой электрод 1.

и где видели прямое напряжение на переходе 0,05В? Нобелевка?
а если полярность поменять?
то что резистор технологический или паразитный это другой вопрос
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Apr 2 2018, 07:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(dac @ Apr 2 2018, 07:57) *
и где видели прямое напряжение на переходе 0,05В? Нобелевка?
а если полярность поменять?

Проверьте омметром туннельный диод. Там напряжение на переходе может быть еще меньше, но никаких резисторов внутри нет, только полупроводник. Так и в тиристорах/симисторах - все зависит от структуры кристалла и технологии.

Цитата(dac @ Apr 2 2018, 07:57) *
то что резистор технологический или паразитный это другой вопрос

Про технологический или паразитный резистор в тиристорах/симисторах никакой информации не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Apr 2 2018, 11:14
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (Александр1 @ Apr 2 2018, 13:44) *
Проверьте омметром туннельный диод. Там напряжение на переходе может быть еще меньше, но никаких резисторов внутри нет, только полупроводник. Так и в тиристорах/симисторах - все зависит от структуры кристалла и технологии.
Про технологический или паразитный резистор в тиристорах/симисторах никакой информации не встречал.

В ОУ тоже только полупроводник, а резисторы есть.
Учите матчасть. Лабунцов. Тиристоры, технический справочник, стр. 33. Нет там перехода, есть канал.
ЗЫ: тиристоры симисторы бывают разные, в большинстве структура такая. В любом случае для понимания нюансов конкретного типа есть даташиты и аппноты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 2 2018, 11:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Удивился и не сразу поверил. Проверил - а ведь и с самом деле есть (резистор) ! MAC97 - есть. BT138-800E - есть. Тоже, глядя на схемы, нередко сомневался - при закрытом источнике сигнала управляющий электрод типично болтается в воздухе, как-то это неправильно. А вон оно как...

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 2 2018, 11:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Apr 2 2018, 12:12
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(rx3apf @ Apr 2 2018, 14:53) *
Проверил - а ведь и с самом деле есть (резистор) ! MAC97 - есть. BT138-800E - есть.

Где в ДШ указано про наличие резистора?
Может я не внимательно читал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 2 2018, 12:39
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Я тоже ничего не встречал. Но по факту - есть. Прозванивается при десятках mV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Apr 2 2018, 20:37
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



А если снять ВАХ этого "резистора" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 2 2018, 21:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Если открывается и прозванивается при 20 mV в обоих направлениях - это все ж резистор. Линейный или не совсем - но резистор. Ну, если кому интересно - можете самостоятельно снять ВАХ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 3 2018, 05:58
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Каким прибором подавали десятки мВ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 3 2018, 09:56
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



А у меня "прозвонка" с напряжением на разомкнутых контактах 20 mV. Чтобы за паяльник не браться, быстренько ей и микроамперметром проверил...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 3 2018, 12:48
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Захотелось посмотреть ВАХ.
Симистор BTA225
Схема: с выхода генератора (пила 0-2В) на канал А(синий), через резистор 22 Ом, пила подается на GATE симистора. К GATE подключен канал В(красн.) Земля на вывод Т1 (М1) симистора.
Добавлены математические каналы:
ЖЕЛ. - ТОК. I=(A -B )/22
ЧЕРН. - ВН. СОПРОТИВЛЕНИЕ Rint=B/I=(B * 22)/(A - B ).
Действительно, внутри симистора между выводами А1 и G просматривается сопротивление, порядка 70 Ом.
Немного не понятно, откуда нелинейность вначале участка? Возможно не корректность моего метода?
Кстати, внутреннее сопротивление зависит от температуры, грубо говоря, возрастает на 10% при 100 гр.С. (могу ошибаться с температурой).
И еще, замерял сопротивление, этим методом, другие симисторы, так вот:
BTA06 ~80R
BTA208 ~170R
BTA140 ~150R
BTA41 ~53R
BTB08 ~500R
Кстати, измеренные значения осциллографом очень близки к измеренным сопротивлениям с помощью мультиметра.
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 03:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.1018 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016