реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Vibrating Kelvin sensor
Yuri7751
сообщение Feb 20 2018, 06:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Без особой надежды, но вдруг кто-то занимался темойsm.gif Ищется производитель сабжа, который используется для построения бесконтактных измерителей заряда\напряжения на поверхностях (диэлектриков). Ликбез. Сейчас используем KMU-14C от Kasuga Denki, но как я понял, они больше не торгуют датчиками, а сами делают измерители.
Trek, Monroe и Keyence по тем же причинам не предлагать sm.gif

Да, я в курсе про спецраздел, но чего-то мне кажется, что туда самые умные не часто ходят sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 20 2018, 07:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Сенсоры EPIC ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Feb 20 2018, 07:48
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(HardEgor @ Feb 20 2018, 16:24) *
Сенсоры EPIC ?


Спасибо, но это не совсем то. Эти сенсоры позволяют лишь обнаружить движение по изменению поля.
Тут же фишка в том, что "обкладка кондесатора" вибрирует(емкость синусоидально меняется) и соответственно в датчик течет ток пропорциональный потенциалу "обкладки" (то бишь поверхности). I=U*dC/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2018, 10:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Yuri7751 @ Feb 20 2018, 10:48) *
Спасибо, но это не совсем то. Эти сенсоры позволяют лишь обнаружить движение по изменению поля.

Тема переехала.
Когда-то давно производились в СССР измерители малых токов на вибрирующем конденсаторе. Еще какой-то экзотический измеритель заряда. Там в качестве диэлектрика использовался янтарь! Все золотое. Сильфон... дергалось все обмоткой 50 герцовой.
Название не помню.
Может, где-то еще тлеет это дело...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 20 2018, 15:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Yuri7751 @ Feb 20 2018, 14:48) *
Тут же фишка в том, что "обкладка кондесатора" вибрирует(емкость синусоидально меняется) и соответственно в датчик течет ток пропорциональный потенциалу "обкладки" (то бишь поверхности). I=U*dC/dt.

Про переменный ток понятно. Другое не понял - вам уже с вибратором надо? или просто калиброванный, а вибратор сами прикрутите?
EPIC есть бесконтактные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Feb 20 2018, 15:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Yuri7751 @ Feb 20 2018, 11:48) *
...Тут же фишка в том, что "обкладка кондесатора" вибрирует(емкость синусоидально меняется) и соответственно в датчик течет ток пропорциональный потенциалу "обкладки" (то бишь поверхности). I=U*dC/dt.

При вибрации обкладки конденсатора его ёмкость меняется не совсем "синусоидально"...
На обкладки конденсатора необходимо подавать поляризующее напряжение...
"Новицкий, П.В. 1970 - Цифровые приборы с частотными датчиками"
Вы, вероятно, описали функциональную схему работы электретного микрофона. Неясно описана схема работы Вашего прибора и область применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Feb 20 2018, 16:26
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



...может в тему - попробуйте раскрутить название "динамический конденсатор"... есть патенты и... скорее всего и производитель... похоже - что это...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 20 2018, 16:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Конденсаторы, заряды.... а почему тогда в шапке "Кельвин", а не "кулон"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Feb 21 2018, 00:08
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(HardEgor @ Feb 21 2018, 00:27) *
Про переменный ток понятно. Другое не понял - вам уже с вибратором надо? или просто калиброванный, а вибратор сами прикрутите?
EPIC есть бесконтактные.


Конечно нам надо, что "всё уже было" sm.gif. Выглядит это так:

Прикрепленное изображение


Т.е. наши (тема не моя) делают некую небольшую обвязку, питание, интерфейс и т.д. Металлическая коробочка - сам сенсор видимо с пьезоактуатором, собственно обкладкой конденсатора (под небольшой щелью сверху) и усилителями, синхронным выпрямителем и драйвером вибратора. Эпик тут пробематично прикрутить sm.gif

Цитата(nicom @ Feb 21 2018, 01:26) *
...может в тему - попробуйте раскрутить название "динамический конденсатор"... есть патенты и... скорее всего и производитель... похоже - что это...


Да, в патенты я ещё не лазил, спасибо. Хотя, боюсь, там те же "гиганты" типа Трек.


Цитата(jcxz @ Feb 21 2018, 01:55) *
Конденсаторы, заряды.... а почему тогда в шапке "Кельвин", а не "кулон"?


В кулонометре ничего не вибрирует, кроме рук любознательного экспериментатора. Кстати тот же принцип используется в одном из вариантов атомно-силовой микроскопии. Она так и называется Kelvin probe force microscopу.

Цитата(VNS @ Feb 21 2018, 00:54) *
Вы, вероятно, описали функциональную схему работы электретного микрофона. Неясно описана схема работы Вашего прибора и область применения.


Описание работы есть по ссылке, названной "Ликбез". В части, относящейся к fieldmeter. Это действительно несколько напоминает конденсаторный (не электретный) микрофон, но как бы "наоборот". Напряжение там, можно сказать, "прикладывается" естественным образом, причём такое, что возможен и пробой, так что менее 10мм до поверхности это уже нештатный режим и не рекомендуется. Но это непринципиально в данном случае. На самом деле есть варианты, когда напряжение с помощью обратной связи обнуляется, что позволяет устранить зависимость от расстояния (в электростатических вольтметрах). Область применения - борьба со статическим электричеством. Ну и соответственно используются приборы для измерения как заряда на поверхности, так и ионного баланса в прилегающих областях.
Принцип работы собственно емкостного сенсора здесь: Capacitive probe
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 22 2018, 19:54
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Yuri7751 @ Feb 21 2018, 07:08) *
Т.е. наши (тема не моя) делают некую небольшую обвязку, питание, интерфейс и т.д. Металлическая коробочка - сам сенсор видимо с пьезоактуатором, собственно обкладкой конденсатора (под небольшой щелью сверху) и усилителями, синхронным выпрямителем и драйвером вибратора.

У метеорологов есть такой прибор для измерения напряженность поля в воздухе. Только там не обкладка вибрирует, а между щелью и электродом вращается диск с прорезями. Размером с поллитровую банку, производят в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Mar 2 2018, 07:36
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(HardEgor @ Feb 22 2018, 23:54) *
У метеорологов есть такой прибор для измерения напряженность поля в воздухе. Только там не обкладка вибрирует, а между щелью и электродом вращается диск с прорезями. Размером с поллитровую банку, производят в России.

http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/123456789/1866/3/00741.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 2 2018, 09:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(VNS @ Mar 2 2018, 14:36) *

Нет, это какие-то самоделки.
У нас такие используют.(линейку положил для масштаба)
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Mar 2 2018, 11:45
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(HardEgor @ Mar 2 2018, 12:59) *
Нет, это какие-то самоделки.
У нас такие используют...

У Вас используют ... тоже самоделки ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 20:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016