реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Умный выключатель, Из глупого
Antarius
сообщение Feb 28 2018, 07:18
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892



Здравствуйте.

Есть выключатель света, разрывающий фазу. В подрозетник с выключателем приходит фаза из стены и уходит она же в стену после выключателя.
Хочу выкинуть механизм выключателя и сделать wi-fi выключатель. Стандартная детская схема из интернетов - ESP8266 и релюшка.
Вопрос - как сделать питание этого добра?

Есть готовые решения для замены выключателей типа "nooLite" - но они не устраивают тем, что слишком примитивны, не имеют обратной связи и шифрования.
Но там как-то сделано питание от двух проводов в подрозетнике, и оба провода - фаза.

Куда копать?
Спасибо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 28 2018, 07:36
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Antarius @ Feb 28 2018, 15:18) *
Куда копать?
Спасибо.

Кратковременно рвать фазу, и падением напряжения заряжать ёмкость, затем её энергию использовать для питания выключателя. Как схемотехнически реализовать, я не знаю. Но если вы замкнёте фазу на коротко, то энергию брать не откуда. Может ионистор выручит? Пока свет не горит, заряжаем ионистр. Горит - питаемся от него. Но тут если свет на долго включат, энергия закончится. Аккумулятор не целесообразно, но вполне возможно использовать. Солнечаная батарея - свет горит, светит на батарею и мы питаемся от неё) Подвести нулевой провод, но вам это не подходит.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad_G
сообщение Feb 28 2018, 07:50
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 12-01-17
Пользователь №: 94 966



Еще идея - использовать трансформатор тока. Вполне работоспособная штука, я делал защиту для ТП-шки, так ТТ использовал и как датчик и как питание.
В Вашем случае придется использовать двойное питание - одна цепь питает в дежурном режиме, когда выключатель разомкнут, а через ТТ, когда выключатель замкнут.
Параметры придется подобрать. Только осторожней с ТТ, ацкая штука, когда вторичка в воздухе висит, делайте нагрузку всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 28 2018, 07:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Ну при включенном свете можно питаться падением на симисторе. А вот откуда брать энергию при выключенном? Про вспыхивающие от неонок в выключателях светодиодные лампы все уже забыли?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antarius
сообщение Feb 28 2018, 08:05
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892



Если что, то лампы у меня только галогеновые, светодиодных нет и не будет.
Но включать я бы хотел с помощью реле, а не полупроводников... Если это будет возможно, если нет - то тогда симистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 28 2018, 08:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(haker_fox @ Feb 28 2018, 09:36) *
Но если вы замкнёте фазу на коротко, то энергию брать не откуда.

Вау! А зачем её замыкать? Чтобы устроить большой БУМ!?? smile3046.gif

Цитата(haker_fox @ Feb 28 2018, 09:36) *
Пока свет не горит, заряжаем ионистр. Горит - питаемся от него. Но тут если свет на долго включат, энергия закончится.

На любой нагрузке (если это не коза), есть ненулевое падение напряжения. Думаю его будет вполне достаточно для питания и когда "горит свет".

Цитата(Сергей Борщ @ Feb 28 2018, 09:53) *
Ну при включенном свете можно питаться падением на симисторе.

А ещё можно солнечную батарею рядом приспособить. smile3046.gif

Цитата(Сергей Борщ @ Feb 28 2018, 09:53) *
А вот откуда брать энергию при выключенном?

Как можно понять из первого сообщения, напряжение на этих проводах есть всегда. Автор его ведь именно в данном месте и хочет коммутировать.

Цитата(Antarius @ Feb 28 2018, 10:05) *
Но включать я бы хотел с помощью реле, а не полупроводников...

Если ещё поставить релюшку помощнее (не МВ конечно wink.gif, то будет очень даже олдскульно - с характерным клацаньем. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 28 2018, 08:17
Сообщение #7


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Antarius @ Feb 28 2018, 12:05) *
Если что, то лампы у меня только галогеновые, светодиодных нет и не будет.

галогенка у меня тоже подмаргивает из-за неонки в выключателе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antarius
сообщение Feb 28 2018, 08:17
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892



Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 11:13) *
Как можно понять из первого сообщения, напряжение на этих проводах есть всегда. Автор его ведь именно в данном месте и хочет коммутировать.


Провод один, разорванный выключателем - только фаза.
Нуля нет.
Земли нет.

Я понимаю как сделать бестрансформаторное питание esp, если бы питалась только она одна - без реле и без коммутации нагрузки.
Но как сделать чтобы оно работало при включенном свете.... не понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 28 2018, 08:22
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Antarius @ Feb 28 2018, 12:17) *
Я понимаю как сделать бестрансформаторное питание esp, если бы питалась только она одна - без реле и без коммутации нагрузки.
Но как сделать чтобы оно работало при включенном свете.... не понимаю.

ну грубо говоря поставить в цепь последовательно стабилитрон и питаться падением напряжения на нем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 28 2018, 08:36
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Antarius @ Feb 28 2018, 10:17) *
Но как сделать чтобы оно работало при включенном свете.... не понимаю.

1. У Вас же есть падение напряжения на включенной нагрузке.
2. Последовательно с нагрузкой можно включить другую, например - трансформатор или ещё чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antarius
сообщение Feb 28 2018, 08:41
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 8-01-08
Пользователь №: 33 892



Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 11:36) *
1. У Вас же есть падение напряжения на включенной нагрузке.

Простите, не понимаю.
Можете пояснить схемкой или рисунком?

Сообщение отредактировал Antarius - Feb 28 2018, 08:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 28 2018, 08:44
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



так-то да, можно в фазу врезать симметричный TVS на 6.8В, и питаться с него
но у автора лампы галогенки - ток будет приличный, твс будет аки кипяток

а если симистором коммутировать, и ограничивать угол включения (включаться с задержкой), то с него можно питаться, там хватит вполне


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 28 2018, 08:48
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Antarius @ Feb 28 2018, 10:41) *
Простите, не понимаю.
Можете пояснить схемкой или рисунком?

Представьте резистор. У него два конца. Вот если к одному концу прицепить один провод, а к другому - второй, и между ними пустить ток, то ещё старик Ом доказал, что между этими двумя концами будет некое ненулевое падение напряжения (причём даже на нулевом резисторе! wink.gif

Цитата(Ydaloj @ Feb 28 2018, 10:44) *
а если симистором коммутировать, и ограничивать угол включения (включаться с задержкой), то с него можно питаться, там хватит вполне

Автор же уже сказал, что не хочет полупроводников. Ему нужно олдскульно. Чтоб клацало rolleyes.gif
А на классической релюхе углом включения может и можно попытаться поуправлять, но недолго biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 28 2018, 08:51
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 11:48) *
А на классической релюхе углом включения может и можно попытаться поуправлять, но недолго biggrin.gif

А возражу biggrin.gif старая добрая РЭС47 имела макс.частоту коммутации аж 4 килогерца biggrin.gif


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2018, 08:52
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 11:45) *
старик Ом доказал, что между этими двумя концами будет некое ненулевое падение напряжения (причём даже на нулевом резисторе! wink.gif

На нулевом не будет. Плохо вас учили в школе. laughing.gif
Может, действительно, трансформатор последовательно нагрузке включить, и забирать с него только столько энергии, сколько нужно схеме? По принципу работы трансформатора тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016