Здравствуйте.

Есть выключатель света, разрывающий фазу. В подрозетник с выключателем приходит фаза из стены и уходит она же в стену после выключателя.
Хочу выкинуть механизм выключателя и сделать wi-fi выключатель. Стандартная детская схема из интернетов - ESP8266 и релюшка.
Вопрос - как сделать питание этого добра?

Есть готовые решения для замены выключателей типа "nooLite" - но они не устраивают тем, что слишком примитивны, не имеют обратной связи и шифрования.
Но там как-то сделано питание от двух проводов в подрозетнике, и оба провода - фаза.

Куда копать?
Спасибо.

Кратковременно рвать фазу, и падением напряжения заряжать ёмкость, затем её энергию использовать для питания выключателя. Как схемотехнически реализовать, я не знаю. Но если вы замкнёте фазу на коротко, то энергию брать не откуда. Может ионистор выручит? Пока свет не горит, заряжаем ионистр. Горит - питаемся от него. Но тут если свет на долго включат, энергия закончится. Аккумулятор не целесообразно, но вполне возможно использовать. Солнечаная батарея - свет горит, светит на батарею и мы питаемся от неё) Подвести нулевой провод, но вам это не подходит.

Еще идея - использовать трансформатор тока. Вполне работоспособная штука, я делал защиту для ТП-шки, так ТТ использовал и как датчик и как питание.
В Вашем случае придется использовать двойное питание - одна цепь питает в дежурном режиме, когда выключатель разомкнут, а через ТТ, когда выключатель замкнут.
Параметры придется подобрать. Только осторожней с ТТ, ацкая штука, когда вторичка в воздухе висит, делайте нагрузку всегда.

Ну при включенном свете можно питаться падением на симисторе. А вот откуда брать энергию при выключенном? Про вспыхивающие от неонок в выключателях светодиодные лампы все уже забыли?

Если что, то лампы у меня только галогеновые, светодиодных нет и не будет.
Но включать я бы хотел с помощью реле, а не полупроводников... Если это будет возможно, если нет - то тогда симистором.

Вау! А зачем её замыкать? Чтобы устроить большой БУМ!??


На любой нагрузке (если это не коза), есть ненулевое падение напряжения. Думаю его будет вполне достаточно для питания и когда "горит свет".


А ещё можно солнечную батарею рядом приспособить.


Как можно понять из первого сообщения, напряжение на этих проводах есть всегда. Автор его ведь именно в данном месте и хочет коммутировать.


Если ещё поставить релюшку помощнее (не МВ конечно , то будет очень даже олдскульно - с характерным клацаньем.

галогенка у меня тоже подмаргивает из-за неонки в выключателе

Провод один, разорванный выключателем - только фаза.
Нуля нет.
Земли нет.

Я понимаю как сделать бестрансформаторное питание esp, если бы питалась только она одна - без реле и без коммутации нагрузки.
Но как сделать чтобы оно работало при включенном свете.... не понимаю.

ну грубо говоря поставить в цепь последовательно стабилитрон и питаться падением напряжения на нем

1. У Вас же есть падение напряжения на включенной нагрузке.
2. Последовательно с нагрузкой можно включить другую, например - трансформатор или ещё чего.

Простите, не понимаю.
Можете пояснить схемкой или рисунком?

так-то да, можно в фазу врезать симметричный TVS на 6.8В, и питаться с него
но у автора лампы галогенки - ток будет приличный, твс будет аки кипяток

а если симистором коммутировать, и ограничивать угол включения (включаться с задержкой), то с него можно питаться, там хватит вполне

Представьте резистор. У него два конца. Вот если к одному концу прицепить один провод, а к другому - второй, и между ними пустить ток, то ещё старик Ом доказал, что между этими двумя концами будет некое ненулевое падение напряжения (причём даже на нулевом резисторе!


Автор же уже сказал, что не хочет полупроводников. Ему нужно олдскульно. Чтоб клацало
А на классической релюхе углом включения может и можно попытаться поуправлять, но недолго

А возражу старая добрая РЭС47 имела макс.частоту коммутации аж 4 килогерца

На нулевом не будет. Плохо вас учили в школе.
Может, действительно, трансформатор последовательно нагрузке включить, и забирать с него только столько энергии, сколько нужно схеме? По принципу работы трансформатора тока.

В выключатель заходит один провод, по-сути. Фаза. И я имел в виду, что выключатель замыкает цепь. В общем это всё понятно, не будем придираться к мелочам)

Да, это так. Но в выключатель заходит только один провод. Когда вы его замкнёте накоротко, там не будет падения. Хотя, если говорить строго, то будет. Но очень очень маленькое)))

А Вы возьмите омметр поточнее.
И если Вас учили хорошо, то скажите нам - какой именно материал имеет нулевое электрическое сопротивление?
Я вот из курса "Электроматериалы" универа не помню такого. Может действительно плохо учили?
Или в Белоруссии уже изобрели сверхпроводники для бытового применения при комнатной температуре?

Если серьёзно: ну будет там падение 0.1 В на 10 см провода, к примеру... Вот только что с ними делать? или мы вас не правльно понимаем. Ещё раз: выклюатель классический. Контакт. Замыкает/размыкает один провод. Если выключатель новый, и контакты имеют малое сопротивление, то падение мало. если старый - то больше)))\

З.Ы. Намечается такой не слабый офф))))

Я вот тоже не понимаю про падение напряжения.
Ну если в выключателе поставить симистор, то наверное на нем между входом и выходом (ну или как они у него называются, я не электронщик) будет падение 1,5-2 В.
Но это когда он включен. А когда выключен - где взять это падение напряжения?

Бестрансформаторная схема получается тоже не сработает - нуля же нет.

Лучше бы намечалась готовая схемка.

Накоротко-то зачем замыкать??? Ведь автору нужно туда нагрузку включить. А нагрузка соответственно имеет ненулевое сопротивление.
Если бы она имела нулевое сопротивление, то, согласно тому же Ому (P=I^2*R) не могла бы никак светить, потому что излучение света требует ненулевой мощности. А ведь автору нужно светить.
PS: У меня складывается впечатление, что тут половина форума в школе не училась....


Мне кажется мы автора вопроса не понимаем. Я из его вопроса понял, что он хочет установить WiFi-выключатель возле нагрузки (лампочки), т.е. - в плафоне.
Или это не так? Он его хочет поставить вдали от лампочки?
Если 2-е - то тогда как я писал ранее - последовательно нагрузке можно включить некий элемент с небольшим падением, или трансформатор.
Или замкнуть в месте выключателя накоротко, а WiFi вместе с релюхой поставить в плафоне лампы.

Это не так - я вроде понятно объяснил, что хочу заменить ИМЕЮЩИЙСЯ выключатель в стене, куда входит и откуда выходит фазный провод.
Никаких вдали, в плафоне, накоротко мне не нужно.

Грубо - хочу аналог нооЛайт, но через вай-фай и дешево.
Вопрос - как запитать esp8266 от одного провода.

За половину говорить не буду, но вы точно прогуливали и в школе и в универе.
На лампочке будет напряжение относительно нулевого провода. Но этого провода нет в выключателе, в нем только фазный провод рвется. То есть, никак падение на лампочке не использовать схемой в выключателе.

Трансформатор: Одна обмотка параллельно выключателю, работает, когда выключатель разомкнут, и нагрузка тоже окажется слегка включенной. Следом за этой обмотка вторая, как часть трансформатора тока. На другой стороне трансформатора - вторичная обмотка. фантазирую так.

Когда симистор закрыт, то на нем будет напряжение сети: фаза-с приходящего провода, а ноль-через лампы. Для маломощной нагрузки этого будет достаточно.
При открытом симисторе работает повышающий преобразователь (для варианта питания от 1-1,5 В, предложенного ранее), а при закрытом понижающий преобразователь или БП с балластным конденсатором.
А вообще - симистор с фазоимпульсным управлением: в простейших схемах питание осуществляется через балластный резистор, напряжение снимается с силовых электродов. При этом симистор может открываться при достижении напряжения в сети 10-15 В (мгновенное значение). Таким же образом запитать и свою схему.

Тут уже Вам несколько вариантов предложили.

когда синусоида побежала от нуля в сторону 300 вольт, симистор отпирается, и синусоида бежит в нагрузку. Симистор открыт, и на нём 1,5-2В

А если симистор заперт, то синусоида выделяется на симисторе, она почти пригодна к употреблению, выпрямляй, сглаживай да потребляй
Вот надо вам для схемы 12В. Отпираете симистор в момент, когда синусоида достигла этих 12В на симисторе. Нагрузка не заметит.

В таком случае - ток всегда будет течь через лампу, и она будет тлеть или помаргивать или ещё как. И ток не маленький, так как ESP8266 - очень жручий чип.
Автору нужно просто перенести свой выключатель в плафон лампы и проблема легко решится....
Ну или если так нужен WiFi именно в выключателе, то расположить его там, а в плафоне - дополнительную схему, которая будет включать лампу только если ток в проводе превышает некий уровень (если релюха в выключателе замкнулась). Если ток ниже некоего порога (это ток питания ESP8266), то эта схема должна пропускать его мимо лампы.

PS: У меня складывается впечатление, что тут половина форума в школе не училась....
А кто в ней по-настоящему учился? Полностью осознавая в "том возрасте" важность получаемых знаний? Я знаю не мало людей, которые честно признаются, что в школьные годы думали о многом, но не совсем об учёбе))) Сейчас эти люди не дворниками работают)))


Тогда проще в распределительную коробку)


Тогда проще в распределительную коробку)

У автора галогенки, так что мигать не будут, а тлеть-все зависит от суммарной мощности ламп, может быть не заметно или вообще не видно.

У ESP8266 ток потребления около 100мА, по 3.3В. По 220V соответственно будет уже несколько мА. Этого недостаточно чтобы было заметно?

Лучше всего отдельный кабель до выключателя: по нему подавать питание 24В и интерфейс, лучше CAN )
Один раз напрячься, зато потом никаких проблем.

Нифига себе напрячься, считай сделать ремонт в квартире заново. Поменяв десяток выключателей, проштробив пару десятков метров штроб. Мелочи, че )
Тогда уж можно не напрягаться и поставить какой-нибудь модуль knx в щиток.

Но хочется дешево и просто.
К сожалению так и не понял, как сделать одну схему для включенного симистора и выключенного...
Видимо, просто куплю один модуль ноолайта, посмотрю как сделано, и сделаю себе также.

Дык, ремонт в квартире периодически делать нужно. Тут далеко не капиталка, а перед поклейкой обоев пробросить чутка проводов в стенах,
не так дорого и не так сложно. Зато в будущем - никаких проблем. Менять силовую проводку (читай knx в щиток) я большой противник.
Нужно чтобы в одно посадочное место устанавливались хоть умный, хоть обычный выключатель. Если хочется дешево, то есть много лампочек с esp8266 внутри,
и всякие там Xiaomi.
Перепроверьте, есть мнение (nooLite-F) что это уже не так.

Симистор будет иметь выключенное состояние в каждый полупериод сети, независимо от того, включен "выключатель" или нет. Вот в эти моменты и забирать с него напряжение для питания.

Давно идейка покоя не дает, да вот все никак руки не доходят.
В выключатели - самое то.
http://sharaga.org/index.php?showtopic=175...t=0&start=0
Сорри за ссылку на оппозиционный ресурс

Поскольку ток идет в начале синусоиды, никаких вспыхиваний не будет. Напряжения в 20-30В не хватит ни для светодиодов (которые обычно длинными цепочками включаются), ни даже для более продвинутых импульсных преобразователей сберегаек.

Даже в советских квартирах, с единственной на комнату розеткой для утюга, разводка была через распредкоробки — залезть в них элементарно, а пользы от этого завались, потому что советские электрики делали соединения скруткой и чаще всего даже голыми руками.

Все это так, конечно, но я еще в советское время, в бытность службы в армии был послан в командировку на ЖБК (Завод железобетонных конструкций).
И там месяц работал на расформовке стеновых панелей для серийных домов. Одна из операций - выбивание цилиндрической кувалдой на длинной ручке закладных бобышек под розетки и стеновые коробки. Через бобышки проложены ПХВ шланги для внутристеновой проводки. Немного наловчившишь, выбивал с одного удара

Так вот я до сих пор не понимаю, как в эти тонкие шланги (внешний диаметр сантиметра 3, а внутренний и того меньше, они жесткие были, толстостенные) можно было протягивать советский алюминиевый осветительный провод.
А попытаться протянуть в шланг еще один провод, дополнительно к алюминиевому - это совсем сложно. Проще вытягивать старые провода и ставить все новое.

нету у автора нейтрали, есть только фазный провод

ТС тоже не робкого десятка, раз хочет менять лампочки под фазным напряжением.

Имелось ввиду, плоскогубцы пропивали.

Оставьте выключатели как есть, тогда так и будет)
А вообще, надо чтобы сюда AlexandrY заглянул, у него наверняка под вашу задачу есть соответствующий Kinetis