реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Нужен ли 2й согласующий резистор?
XVR
сообщение Mar 5 2018, 14:34
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Во многих высокоскоростных цифровых схемах между выходом одной м/сх и входом другой ставят резистор (обычно где то ом на 20).

Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' sm.gif Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор на 22Ом, нужно ли ставить аналогичный между выводом 2й м/сх и её разъемом?

Частота около 100MHz, CMOS, 3.3V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Mar 5 2018, 15:12
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(XVR @ Mar 5 2018, 17:34) *
Во многих высокоскоростных цифровых схемах между выходом одной м/сх и входом другой ставят резистор (обычно где то ом на 20).

Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' sm.gif Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор на 22Ом, нужно ли ставить аналогичный между выводом 2й м/сх и её разъемом?

Частота около 100MHz, CMOS, 3.3V


Я ставлю резистор после выхода. А в вашем случае я поставил бы на каждой плате по 10 Ом.
Бояться надо не только за этот сигнал. На разъёме могут быть наводки на/с соседних.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Mar 5 2018, 15:36
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Чтобы на входе был хороший фронт, выход должен быть согласован с линией. А вход может быть и не согласован, но если есть возможность то желательно тоже согласовать. И учтите что не экранированные линии излучают и принимают помехи, и не важно согласовано или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Mar 5 2018, 15:40
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(XVR @ Mar 5 2018, 17:34) *
... Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' sm.gif...

Вопрос такой - как соединены "земли" плат? Тоже через "штыри"?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 5 2018, 15:42
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Сразу на выходе ставить резистор. Чтобы сопротивление выхода + резистор равнялось волновому сопротивлению линии. На входе можно ставить резистор параллельно входу, на землю. По тем же критериям, чтобы входное сопротивление вместе с параллено подключенным дополнительным равнялось волновому линии передачи. В этом случае к передатчику будут требования работать на эту низкоомную нагрузку. Поэтому резистор на входе преимущественно на СВЧ так делают.
И в первом и во втором случаях не будет отражений сигнала в длинной линии. В случае обоих решений - тем более. А когда считать линию длинной - если за время длительности фронта сигнал успеет сбегать туда и обратно, значит, линия длинная. На 5 см я бы не заморачивался. Но для спокойного сна можно поставить резистор на выходе, как можно ближе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Mar 5 2018, 16:12
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(@Ark @ Mar 5 2018, 18:40) *
Вопрос такой - как соединены "земли" плат? Тоже через "штыри"?

Да, но их там много (по 1 штырю на каждые 4 сигнала)


В общем ясно, поставлю по резистору на выходах. Входя согласовать (параллельным резистором) не представляется возможным - упадет уровень сигнала, а так как там не LVDS, а обычный CMOS сигнал его может не хватить для обеспечения лог. 1.
Всем спасибо

PS. Про наводки я в курсе, но увы сделать ничего не могу - 1я плата готовая, приходится брать, что есть sad.gif Надеюсь, что выходное сопротивление источников сигнала достаточно низкое, что бы наводки не проникли на соседние линии (даже с учётом согласующих сопротивлений)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Mar 5 2018, 17:00
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(XVR @ Mar 5 2018, 17:34) *
Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор

Имхо, резистор надо не с волновым сопротивлением линии согласовывать (слишком короткая), а подбирать с учетом индуктивности линии и емкости входа: R~=sqrt(Lлинии/Cвхода) - для уменьшения добротности получающегося контура.

Сообщение отредактировал Leka - Mar 5 2018, 17:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 5 2018, 17:19
Сообщение #8


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



На входе можно поставить большой резистор на землю. Чтобы вход не болтался, когда платы не соединены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Mar 5 2018, 17:45
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(XVR @ Mar 5 2018, 17:34) *
Во многих высокоскоростных цифровых схемах между выходом одной м/сх и входом другой ставят резистор (обычно где то ом на 20).

Вопрос, если у меня есть такая конструкция: вывод 1й м/сх находится на одной плате, вход другой - на 2й плате, соединены они напрямую (без какого либо шлейфа) через разъем, в народе именуемым 'штыри' sm.gif Расстояние по плате (по обоим) - несколько см (от 2 до 5). Между выводами первой м/сх и разъемом стоит резистор на 22Ом, нужно ли ставить аналогичный между выводом 2й м/сх и её разъемом?

Частота около 100MHz, CMOS, 3.3V

В таких случаях, ставят драйвры RS485 с двух сторон.
Или пару драйверов RS422.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Mar 5 2018, 17:55
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(ViKo @ Mar 5 2018, 20:19) *
На входе можно поставить большой резистор на землю. Чтобы вход не болтался, когда платы не соединены.

Платы будут соединены перманентно, винтами sm.gif


Цитата(@Ark @ Mar 5 2018, 20:45) *
В таких случаях, ставят драйвры RS485 с двух сторон.
Или пару драйверов RS422.
На 100MHz будет трудно найти любые RS драйверы sm.gif Только что нибудь из LVDS серии, но это уже из пушки по воробьям sm.gif Да и концов много (около 50 штук)



Цитата(Leka @ Mar 5 2018, 20:00) *
Имхо, резистор надо не с волновым сопротивлением линии согласовывать (слишком короткая), а подбирать с учетом индуктивности линии и емкости входа: R~=sqrt(Lлинии/Cвхода) - для уменьшения добротности получающегося контура.
Вот о том и вопрос - один резистор уже стоит (на одной плате), нужен ли второй? Если это не является линией, то вроде не нужен, а если является - то нужен sad.gif Ещё резистор может пригодится для уменьшения крутизны фронтов сигналов (что бы не слишком наводилось) - тогда нужен, и/или для ограничения тока перезаряда входа м/сх - тогда непонятно нужен ли (приемник уже отвязан резистором, но по пути если разъем со своей емкостью)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Mar 5 2018, 18:11
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(XVR @ Mar 5 2018, 20:55) *
нужен ли второй?

Имхо, не нужен.


И ставил бы резистор не ближе к выходу ИС, а ближе к разъему (там и места обычно больше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Mar 5 2018, 18:33
Сообщение #12


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(Leka @ Mar 5 2018, 20:00) *
R~=sqrt(Lлинии/Cвхода)


sqrt(Lлинии/Cвхода) это разве и не есть волновое сопротивление ?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Mar 5 2018, 19:06
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(dimka76 @ Mar 5 2018, 21:33) *
sqrt(Lлинии/Cвхода) это разве и не есть волновое сопротивление ?

Оно самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 6 2018, 10:06
Сообщение #14


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Leka @ Mar 5 2018, 19:11) *
И ставил бы резистор не ближе к выходу ИС, а ближе к разъему (там и места обычно больше).


Очень спорный момент...

Линия около 10см, 100МГц, драйвер Cadence_Default_3V3

Вариант 1 : без резистора
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Вариант 2 : резистор 47 Ом в середине линии(условно около разъема)
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Вариант 3 : резистор 47 Ом близко к источнику(около 1см)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Понятно, что форма сигнала не будет совпадать с итоговой(не те драйверы, не тот импеданс линий, не учтено разъемное соединение), но характер изменений формы сигнала от топологии линий ясен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 03:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01767 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016