|
|
  |
Ступенчатое включение ATX БП |
|
|
|
Mar 13 2018, 09:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Добрый день.
Разработали схему управляемого электронного ключа для включения ATX БП 800 Вт. Ключ двойной, сперва открывается ключ и подает на БП 220 через резистор 100 Ом, а затем, после зарядки входных конденсаторов БП, включается уже основной ключ и должна начаться штатная работа БП.
К сожалению, тк это моя первая (под моим руководством)) работа по силовухе, момент с пороговыми детекторами мы сделали не очень хорошо, и сейчас фактически у нас нет детектора, определяющего, что напряжение на конденсаторе БП достигло порога запуска основного ключа.
Система с ATX источником настроена на включение OnPowerOn, те комп запустится сразу, при подаче на ATX питания.
Вот я и раздумываю над следующим вопросом: что, если мы пролетаем порог запуска, и держим первый (100 Ом) ключ включенным длительное время (скажем 0.5 с), не начнется ли генерация, связанная с циклическим запуском и отключением ATX источника ?
Я боюсь того, что при штатном запуске с последовательным резистором 100 Ом конденсаторы ATX зарядятся до запуска, блок запустится, а дальше просадка напряжения на 100 Ом резисторе под нагрузкой приведет сперва к разрядке конденсаторов нагрузкой, и при самом неудачном совпадении, в этот момент включатся основные ключи, которые и убьются импульсным броском зарядного тока конденсаторов БП, так как будто никаких ступеней нет ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 09:50
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430

|
Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 11:24)  Добрый день.
Разработали схему управляемого электронного ключа для включения ATX БП 800 Вт. Ключ двойной, сперва открывается ключ и подает на БП 220 через резистор 100 Ом, а затем, после зарядки входных конденсаторов БП, включается уже основной ключ и должна начаться штатная работа БП.
К сожалению, тк это фактически это моя первая (под моим руководством)) работа по силовухе, момент с пороговыми детекторами мы сделали не очень хорошо, и сейчас фактически у нас нет детектора, определяющего, что напряжение на конденсаторе БП достигло порога запуска основного ключа.
Система с ATX источником настроена на включение OnPowerOn, те комп запустится сразу, при подаче на ATX питания.
Вот я и раздумываю над следующим вопросом: что, если мы пролетаем порог запуска, и держим первый (100 Ом) ключ включенным длительное время (скажем 0.5 с), не начнется ли генерация, связанная с циклическим запуском и отключением ATX источника ?
Я боюсь того, что при штатном запуске с последовательным резистором 100 Ом конденсаторы ATX зарядятся до запуска, блок запустится, а дальше просадка напряжения на 100 Ом резисторе под нагрузкой приведет сперва к разрядке конденсаторов нагрузкой, и при самом неудачном совпадении, в этот момент включатся основные ключи, которые и убьются импульсным броском зарядного тока конденсаторов БП, так как будто никаких ступеней нет ? ATX учуяв питалово поданное включит дежурку - от неё в свою очередь попробует стартануть часть материнки. Вполне возможно есть пульсации(просадка) дежурки.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 10:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 12:24)  те комп запустится сразу, при подаче на ATX питания. В БП есть цепь Pow_on. Сделайте задержку подачи этого сигнала в БП, после отработки Ваших ключей подавайте Pow_on в БП.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 10:18
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(Александр1 @ Mar 13 2018, 14:04)  В БП есть цепь Pow_on. Сделайте задержку подачи этого сигнала в БП, после отработки Ваших ключей подавайте Pow_on в БП. идея) Осталось только убедиться что там есть power_on. Кроме того, насколько я понимаю, в компе этим сигналом рулит мать. Предлагаете сделать логическую проставку ? Цитата(MikeSchir @ Mar 13 2018, 13:56)  Так ведь в самом источнике ATX, наверняка, есть подобная схема включения источника с пусковым резистором, обеспечивающая ограничение тока и согласованную работу. Почему нельзя просто подать напряжение на ATX источник электронным ключом? Если Вы боитесь, что ток включения очень велик, то измерьте этот ток и поставьте соответствующий ключ. А ещё лучше поставьте на пуск реле или контактор вместо транзистора, поскольку они могут держать бОльшие пусковые перегрузки. В чём сомнения? Идея была в том, чтобы убрать механику. Кроме того, не хотелось бы проектировать ключ под БП 1 модели. Насколько я понимаю, ток зарядки конденсаторов может быть весьма большим...
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 11:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 13:18)  идея) Осталось только убедиться что там есть power_on.... в компе этим сигналом рулит мать. Предлагаете сделать логическую проставку ? Именно так. Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 13:18)  идея) не хотелось бы проектировать ключ под бп 1 модели. БП по разъемам стандартны. Можно сделать устройство, не вскрывая БП: провод Pow_on можно разрывать даже контактами реле, если хотите.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 11:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Пока реле, коммутирующее зарядный резистор, не включено, должны быть заглушены корректор и вторая стадия. Заткнуть их в общем-то несложно - шунтировать питание контроллеров на землю можно. Если они не от дежурки работают. Ну а если от дежурки - ещё проще - транзистором коммутировать питание. Можно затыкать через токовые входы, через входы обратной связи В общем, раздолье и простор для творчества По PS_ON (power_on, pow_on) управлять нельзя. Цитата(MikeSchir @ Mar 13 2018, 12:56)  В чём сомнения? Бывает так, что штатный Inrush current нежелателен. Он до полсотни ампер может быть. И надо от него избавиться.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 11:37
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 14:24)  По PS_ON (power_on, pow_on) управлять нельзя. А каковы причины? Если ПК стоит в выключенном состоянии, то в БП работает источник +5VSTB. На линии PS_ON (power_on, pow_on) высокий уровень-основной БП выключен. После переключения PS_ON (power_on, pow_on) в 0 включается основной БП. Так что мешает, даже механически (или ключом), разорвать провод PS_ON (power_on, pow_on) и задержать включение основного БП до полного заряда емкостей? БП можно даже не вскрывать. А штатный корректор будет запущен/остановлен так, как предусмотрено конструкцией БП.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 12:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 14:24)  Пока реле, коммутирующее зарядный резистор, не включено, должны быть заглушены корректор и вторая стадия. Заткнуть их в общем-то несложно - шунтировать питание контроллеров на землю можно. Если они не от дежурки работают. Ну а если от дежурки - ещё проще - транзистором коммутировать питание. Можно затыкать через токовые входы, через входы обратной связи В общем, раздолье и простор для творчества Я не могу вскрывать БП.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 12:17
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 15:24)  Бывает так, что штатный Inrush current нежелателен. Он до полсотни ампер может быть. И надо от него избавиться. Так об этом надо кричать, а не тихо думать Цитата Если они не от дежурки работают. Ну а если от дежурки - ещё проще - транзистором коммутировать питание. Можно затыкать через токовые входы, через входы обратной связи В общем, раздолье и простор для творчества Залезать внутрь готового изделия тоже не очень здорово, можно гарантии потерять. Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 14:18)  Идея была в том, чтобы убрать механику. Кроме того, не хотелось бы проектировать ключ под бп 1 модели. Насколько я понимаю, ток зарядки конденсаторов может быть весьма большим... Сейчас и транзисторы есть неслабые.
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 13:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(perfect @ Mar 13 2018, 15:47)  Можно сделать время задержки включения пропорционально входному напряжению. Время заряда конденсаторов зависит от произведения RC, а не от входного напряжения.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 14:01
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(Plain @ Mar 13 2018, 15:36)  БП с пусковыми термисторами надо включать, во-первых, в нуле напряжения, а во-вторых, выждав паузу для их охлаждения после предыдущего отключения. Не хочу термисторы. Цитата(MikeSchir @ Mar 13 2018, 15:17)  Сейчас и транзисторы есть неслабые. Это понятно. Но зачем ? Когда ошиблись в программе в ключе: 2 * 100А в импульсе один из транзисторов отгорает мгновенно. Со ступенчатым запуском все работает без проблем.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Mar 13 2018, 14:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 19:01)  Не хочу термисторы.
Это понятно. Но зачем ? Когда ошиблись в программе в ключе: 2 * 100А в импульсе один из транзисторов отгорает мгновенно.
Со ступенчатым запуском все работает без проблем. Попробуйте синхронизироваться с сетью. Включите инсточник в 0 напряжения. Если я правильно понимаю проблему.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|