реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ступенчатое включение ATX БП
a123-flex
сообщение Mar 13 2018, 09:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

Разработали схему управляемого электронного ключа для включения ATX БП 800 Вт.
Ключ двойной, сперва открывается ключ и подает на БП 220 через резистор 100 Ом, а затем, после зарядки входных конденсаторов БП, включается уже основной ключ и должна начаться штатная работа БП.

К сожалению, тк это моя первая (под моим руководством)) работа по силовухе, момент с пороговыми детекторами мы сделали не очень хорошо, и сейчас фактически у нас нет детектора, определяющего, что напряжение на конденсаторе БП достигло порога запуска основного ключа.

Система с ATX источником настроена на включение OnPowerOn, те комп запустится сразу, при подаче на ATX питания.

Вот я и раздумываю над следующим вопросом: что, если мы пролетаем порог запуска, и держим первый (100 Ом) ключ включенным длительное время (скажем 0.5 с), не начнется ли генерация, связанная с циклическим запуском и отключением ATX источника ?

Я боюсь того, что при штатном запуске с последовательным резистором 100 Ом конденсаторы ATX зарядятся до запуска, блок запустится, а дальше просадка напряжения на 100 Ом резисторе под нагрузкой приведет сперва к разрядке конденсаторов нагрузкой, и при самом неудачном совпадении, в этот момент включатся основные ключи, которые и убьются импульсным броском зарядного тока конденсаторов БП, так как будто никаких ступеней нет ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Mar 13 2018, 09:50
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 11:24) *
Добрый день.

Разработали схему управляемого электронного ключа для включения ATX БП 800 Вт.
Ключ двойной, сперва открывается ключ и подает на БП 220 через резистор 100 Ом, а затем, после зарядки входных конденсаторов БП, включается уже основной ключ и должна начаться штатная работа БП.

К сожалению, тк это фактически это моя первая (под моим руководством)) работа по силовухе, момент с пороговыми детекторами мы сделали не очень хорошо, и сейчас фактически у нас нет детектора, определяющего, что напряжение на конденсаторе БП достигло порога запуска основного ключа.

Система с ATX источником настроена на включение OnPowerOn, те комп запустится сразу, при подаче на ATX питания.

Вот я и раздумываю над следующим вопросом: что, если мы пролетаем порог запуска, и держим первый (100 Ом) ключ включенным длительное время (скажем 0.5 с), не начнется ли генерация, связанная с циклическим запуском и отключением ATX источника ?

Я боюсь того, что при штатном запуске с последовательным резистором 100 Ом конденсаторы ATX зарядятся до запуска, блок запустится, а дальше просадка напряжения на 100 Ом резисторе под нагрузкой приведет сперва к разрядке конденсаторов нагрузкой, и при самом неудачном совпадении, в этот момент включатся основные ключи, которые и убьются импульсным броском зарядного тока конденсаторов БП, так как будто никаких ступеней нет ?

ATX учуяв питалово поданное включит дежурку - от неё в свою очередь попробует стартануть часть материнки. Вполне возможно есть пульсации(просадка) дежурки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 13 2018, 09:56
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Во истину! Горе от ума rolleyes.gif
Так ведь в самом источнике ATX, наверняка, есть подобная схема включения источника с пусковым резистором, обеспечивающая ограничение тока и согласованную работу. Почему нельзя просто подать напряжение на ATX источник электронным ключом? Если Вы боитесь, что ток включения очень велик, то измерьте этот ток и поставьте соответствующий ключ. А ещё лучше поставьте на пуск реле или контактор вместо транзистора, поскольку они могут держать бОльшие пусковые перегрузки.
В чём сомнения?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 13 2018, 10:04
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 12:24) *
те комп запустится сразу, при подаче на ATX питания.

В БП есть цепь Pow_on. Сделайте задержку подачи этого сигнала в БП, после отработки Ваших ключей подавайте Pow_on в БП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 13 2018, 10:18
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Александр1 @ Mar 13 2018, 14:04) *
В БП есть цепь Pow_on. Сделайте задержку подачи этого сигнала в БП, после отработки Ваших ключей подавайте Pow_on в БП.
идея)
Осталось только убедиться что там есть power_on.
Кроме того, насколько я понимаю, в компе этим сигналом рулит мать. Предлагаете сделать логическую проставку ?

Цитата(MikeSchir @ Mar 13 2018, 13:56) *
Так ведь в самом источнике ATX, наверняка, есть подобная схема включения источника с пусковым резистором, обеспечивающая ограничение тока и согласованную работу. Почему нельзя просто подать напряжение на ATX источник электронным ключом? Если Вы боитесь, что ток включения очень велик, то измерьте этот ток и поставьте соответствующий ключ. А ещё лучше поставьте на пуск реле или контактор вместо транзистора, поскольку они могут держать бОльшие пусковые перегрузки.
В чём сомнения?

Идея была в том, чтобы убрать механику. Кроме того, не хотелось бы проектировать ключ под БП 1 модели.
Насколько я понимаю, ток зарядки конденсаторов может быть весьма большим...


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 13 2018, 11:16
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 13:18) *
идея)
Осталось только убедиться что там есть power_on.... в компе этим сигналом рулит мать.
Предлагаете сделать логическую проставку ?

Именно так.

Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 13:18) *
идея)
не хотелось бы проектировать ключ под бп 1 модели.

БП по разъемам стандартны. Можно сделать устройство, не вскрывая БП: провод Pow_on можно разрывать даже контактами реле, если хотите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 13 2018, 11:24
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Пока реле, коммутирующее зарядный резистор, не включено, должны быть заглушены корректор и вторая стадия.
Заткнуть их в общем-то несложно - шунтировать питание контроллеров на землю можно. Если они не от дежурки работают. Ну а если от дежурки - ещё проще - транзистором коммутировать питание.
Можно затыкать через токовые входы, через входы обратной связи
В общем, раздолье и простор для творчества

По PS_ON (power_on, pow_on) управлять нельзя.

Цитата(MikeSchir @ Mar 13 2018, 12:56) *
В чём сомнения?

Бывает так, что штатный Inrush current нежелателен. Он до полсотни ампер может быть. И надо от него избавиться.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 13 2018, 11:37
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 14:24) *
По PS_ON (power_on, pow_on) управлять нельзя.

А каковы причины?
Если ПК стоит в выключенном состоянии, то в БП работает источник +5VSTB. На линии PS_ON (power_on, pow_on) высокий уровень-основной БП выключен. После переключения PS_ON (power_on, pow_on) в 0 включается основной БП. Так что мешает, даже механически (или ключом), разорвать провод PS_ON (power_on, pow_on) и задержать включение основного БП до полного заряда емкостей?
БП можно даже не вскрывать. А штатный корректор будет запущен/остановлен так, как предусмотрено конструкцией БП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 13 2018, 12:04
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 14:24) *
Пока реле, коммутирующее зарядный резистор, не включено, должны быть заглушены корректор и вторая стадия.
Заткнуть их в общем-то несложно - шунтировать питание контроллеров на землю можно. Если они не от дежурки работают. Ну а если от дежурки - ещё проще - транзистором коммутировать питание.
Можно затыкать через токовые входы, через входы обратной связи
В общем, раздолье и простор для творчества

Я не могу вскрывать БП.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 13 2018, 12:17
Сообщение #10


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Ydaloj @ Mar 13 2018, 15:24) *
Бывает так, что штатный Inrush current нежелателен. Он до полсотни ампер может быть. И надо от него избавиться.

Так об этом надо кричать, а не тихо думать rolleyes.gif
Цитата
Если они не от дежурки работают. Ну а если от дежурки - ещё проще - транзистором коммутировать питание.
Можно затыкать через токовые входы, через входы обратной связи
В общем, раздолье и простор для творчества

Залезать внутрь готового изделия тоже не очень здорово, можно гарантии потерять.

Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 14:18) *
Идея была в том, чтобы убрать механику. Кроме того, не хотелось бы проектировать ключ под бп 1 модели.
Насколько я понимаю, ток зарядки конденсаторов может быть весьма большим...

Сейчас и транзисторы есть неслабые.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 13 2018, 12:36
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



БП с пусковыми термисторами надо включать, во-первых, в нуле напряжения, а во-вторых, выждав паузу для их охлаждения после предыдущего отключения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Mar 13 2018, 12:47
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 11:24) *
держим первый (100 Ом) ключ включенным длительное время (скажем 0.5 с), не начнется ли генерация, связанная с циклическим запуском и отключением ATX источника ?

Можно сделать время задержки включения пропорционально входному напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 13 2018, 13:25
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(perfect @ Mar 13 2018, 15:47) *
Можно сделать время задержки включения пропорционально входному напряжению.

Время заряда конденсаторов зависит от произведения RC, а не от входного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 13 2018, 14:01
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Plain @ Mar 13 2018, 15:36) *
БП с пусковыми термисторами надо включать, во-первых, в нуле напряжения, а во-вторых, выждав паузу для их охлаждения после предыдущего отключения.

Не хочу термисторы.

Цитата(MikeSchir @ Mar 13 2018, 15:17) *
Сейчас и транзисторы есть неслабые.

Это понятно. Но зачем ? Когда ошиблись в программе в ключе: 2 * 100А в импульсе один из транзисторов отгорает мгновенно.

Со ступенчатым запуском все работает без проблем.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Mar 13 2018, 14:27
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(a123-flex @ Mar 13 2018, 19:01) *
Не хочу термисторы.


Это понятно. Но зачем ? Когда ошиблись в программе в ключе: 2 * 100А в импульсе один из транзисторов отгорает мгновенно.

Со ступенчатым запуском все работает без проблем.

Попробуйте синхронизироваться с сетью. Включите инсточник в 0 напряжения. Если я правильно понимаю проблему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 11:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016