реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужна помощь с усилителем
rommel
сообщение Mar 13 2018, 08:19
Сообщение #61


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-03-18
Пользователь №: 102 271



Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 07:02) *
Какой безымянный резистор? 1.5к R1 называется. А как же резисторы и конденсаторы в регуляторе тембра? Всё грузит.
Что не отменяет совета Alexу почитать учебник вместе с учеником.

В итоге следует изменить резистор R2 и пересчитать регулятор тембра
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 13 2018, 09:11
Сообщение #62


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



На какой схеме смотреть R2?
Я бы увеличил ток через первый транзистор до 2 мА. Усиление ограничил бы резистором в эмиттере. В регуляторе тембра резисторы увеличил бы раз в 15 и во столько же уменьшил бы конденсаторы.
Дальше в дифференциальном каскаде тоже увеличил бы резисторы на порядок.
И да, "Искусство схемотехники" - чертовски увлекательная книга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 13 2018, 12:16
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 07:02) *
Какой безымянный резистор? 1.5к R1 называется.

На схеме три штуки R1 — отчётливо видно, как симулятор упирался рогами против этого.

Цитата
А как же резисторы и конденсаторы в регуляторе тембра? Всё грузит.

Ранее я говорил, что этот узел чужеродный и далее подразумевал оригинальную схему, т.е. без него. Но подмонтировать его обратно элементарно, в смысле, чтобы он начал работать, посредством одной детали, но это задача интереснее для учащегося.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Mar 13 2018, 13:41
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(Plain @ Mar 12 2018, 22:42) *
Stariy Alex, нагрузка по переменному току, а следовательно и усиление,— это разделительный конденсатор и то, что после него, т.е. безымянный 1,5 кОм.
Таким образом, Вам тоже не помешает почитать вышеуказанный учебник, потому как гипноз нынешнего регулятора тембра ему фиолетов.
Таак! Вы читали эту схемотехнику, поводомоме стоящая вещь, но мне фоилетово. В жизни не делал никогда рег. тембра, но Вам я аплодидирую.
Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 07:02) *
А как же резисторы и конденсаторы в регуляторе тембра?
Сегодна закончил предусулитель и до рег. темра, соответственно, доходит очередь.
Цитата(rommel @ Mar 13 2018, 11:19) *
В итоге следует изменить резистор R2...

Именения видны на схеме. Конд. С3 увеличил до 20uF (ставим затем стандартнй 22 uF) и это дает неискаженнюю АЧХ предусилителя. Проверил oт 20 мв и до 50 мв - чистые синусоиды, как и здесь. На Uвх=60 мв появляются заметные искажения сигнала. усил. с вх сиг. ген 1кГ и на 5 кГ почти не увеличилась, а вот на 100 гц вых U упало в 2 раза. Вы должны иметь ввиду, что С1 всего 1 uF и это для такой емкости нормально. Резистор коллектора R2 оставил 2,4 к, а R5 уменьшил на 2 к. Если увеличить R5 до 2,4 и R2 до 2,6 к, то усиление сигнала при этом остается 74 - 75. (посчитайте выхо и вход 30 мв и 2,3 v вых., получается такая цифра).
Рег. тембра я оставлю по такому принципу, но условие - предусилитель не должен нагружаться.

Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 12:11) *
Я бы увеличил ток через первый транзистор до 2 мА. ... В регуляторе тембра резисторы увеличил бы раз в 15 и во столько же уменьшил бы конденсаторы...
Я все-таки решил оставить 1,5 ма. В отношении рег тембра - могу пока сказать: "Учту Ваши замечания".
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 13 2018, 13:45
Сообщение #65


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Stariy Alex @ Mar 13 2018, 16:41) *
усил. с вх сиг. ген 1кГ и на 5 кГ почти не увеличилась, а вот на 100 гц вых U упало в 2 раза. Вы должны иметь ввиду, что С1 всего 1 uF и это для такой емкости нормально.

Потому что входное сопротивление транзистора и C1 дают ФВЧ с довольно большой частотой среза. Чтобы проходили более низкие частоты, нужно увеличить то или другое. Сопротивление входного резисторного делителя играет незначительную роль.
А усиление уменьшил бы до 40 или еще меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Mar 13 2018, 14:03
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 16:45) *
Потому что входное сопротивление транзистора и C1 дают ФВЧ с довольно большой частотой среза. Чтобы проходили более низкие частоты, нужно увеличить то или другое. Сопротивление входного резисторного делителя играет незначительную роль.
А усиление уменьшил бы до 40 или еще меньше.
Все это само-собой, но ТС не указывал характеристику УС. мощности (от и до). С самого начала заметил, что С1 слишком маленький, а поменять его и проверить прохождение сигнала для меня дела нескольких сек. Я оставил 1 uF каким он был и напомнил об этпм ТС.
Чувствительность усилителя, если он таким и останется - 20 - 50 мв - дальше будут искажения.

Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 16:45) *
А усиление уменьшил бы до 40 или еще меньше.
Обоснуйте! Я исхожи из такого вопроса, т.к. рег.тембра не должен нагружать предусилитель - совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 13 2018, 14:11
Сообщение #67


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Stariy Alex @ Mar 13 2018, 17:03) *
Обоснуйте! Я исхожи из такого вопроса, т.к. рег.тембра не должен нагружать предусилитель - совсем.

Ну так входной сигнал должен в задании быть. Скажем, стандартный 250 мВ. Это действующее значение, а размах - еще больше. Для такого сигнала в 10 усилить - уже предел.
Если входной сигнал меньше, можно большее усиление дать. Но зачем же рельсы до рельсы? Искажения будут. Усилится еще следующим дифференциальным каскадом.
Регулятор тембра не должен нагружать усилитель сильно. Так, слегка. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Mar 13 2018, 14:33
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 17:11) *
Ну так входной сигнал должен в задании быть. Скажем, стандартный 250 мВ. Это действующее значение, а размах - еще больше. Для такого сигнала в 10 усилить - уже предел.
Если входной сигнал меньше, можно большее усиление дать. Но зачем же рельсы до рельсы? Искажения будут. Усилится еще следующим дифференциальным каскадом.
Регулятор тембра не должен нагружать усилитель сильно. Так, слегка. rolleyes.gif
Чешу репу! Пока я совершенно не ограничивал Чувствительность, т.к. ТС не говорил ничего. Допустим, ему нужен микрофонный усилитель? Как он скажет, то будет и сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rommel
сообщение Mar 13 2018, 15:46
Сообщение #69


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-03-18
Пользователь №: 102 271



Цитата(ViKo @ Mar 13 2018, 17:11) *
Ну так входной сигнал должен в задании быть. Скажем, стандартный 250 мВ. Это действующее значение, а размах - еще больше. Для такого сигнала в 10 усилить - уже предел.
Если входной сигнал меньше, можно большее усиление дать. Но зачем же рельсы до рельсы? Искажения будут. Усилится еще следующим дифференциальным каскадом.
Регулятор тембра не должен нагружать усилитель сильно. Так, слегка. rolleyes.gif

да. я уточнил у преподавателя про входной сигнал. 30 мВ.

Цитата(Stariy Alex @ Mar 13 2018, 17:33) *
Чешу репу! Пока я совершенно не ограничивал Чувствительность, т.к. ТС не говорил ничего. Допустим, ему нужен микрофонный усилитель? Как он скажет, то будет и сделано.

да. следовало бы мне сразу написать какие данные имеются. коэффициент гармоник 0,5% предельные частоты 40Гц-16кГц. неравномерность АЧХ 3 дБ. пределы регулировки тембра 12дБ. так же выяснил что мне нужен согласующий каскад по схеме ОК.

Сообщение отредактировал rommel - Mar 13 2018, 16:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Mar 14 2018, 18:18
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Сегодня успел только проверить рег.тембра кот. приводил здесь
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...146094&st=0
и там нет никакого подавление (шунтирования) выхода предусилителя, но мне не понравилось сильное подавление выходного сигнала рег.тембра.
Я решил прогнать на плоттере схемку ТС, но там совсем плохо - шунтирование выходного сигнала предусилителя полное - точка Пробника R2(1) зеленый. Подавление выхода рег.тембра (Пробник Теmr, красн). По горизинтали AC Sweep плоттер 10 Гц - 50 кГц.
На сегодня я еще не гуглил на тему АЧХ рег.тембра.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 14 2018, 18:36
Сообщение #71


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А зачем у вас точка около C7?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Mar 14 2018, 18:51
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(ViKo @ Mar 14 2018, 21:36) *
А зачем у вас точка около C7?
Выход рег.тембра - точку ввожу в данные плоттeра-ГКЧ (здесь красная полоса).
---------------
to ТС! Посмотрите эту статью, а также сборник схем для рег.тембра. Глаза разбегаются!
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%90...&source=wiz
По моему! Если рег.тембра на пер резисторах 47 к, то шунтирования предусилителя нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Mar 14 2018, 19:34
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Stariy Alex, вам хотят сказать об ошибке в вашей схеме - между элементами C7 и R8 не д.б. соединения.



--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Mar 15 2018, 06:28
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(Jurenja @ Mar 14 2018, 22:34) *
Stariy Alex, вам хотят сказать об ошибке в вашей схеме - между элементами C7 и R8 не д.б. соединения.
Спасибо! Закоротил, но Vikо про короткое замыкание не говорил, а только про точку включения.
Если движок пер рез вверху, то короткого замыкания нет - я все положения резистора проверил, но виновато шунтирование предусилителя.
Схема больше не нужна, а другие я проверю к вечеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 15 2018, 06:38
Сообщение #75


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Говорил именно про эту точку - закоротку. Один не ставит точек, где надо, другой ставит, где не надо. Так вы к сроку курсач не сделаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016